useless_faq | (no subject)

(no subject)

От чего зависит напряжение пробоя газового промежутка?

Например, есть у нас два электрода, на них подаем высокое напряжение и обнаруживаем, что в н.у. промежуток пробиваеццо напряжением киловольт 15.

Что будет, если мы поместим эту конструкцию в герметичную камеру и начнем откачивать/закачивать в нее воздух или другие газы?

Threaded | Top-Level Comments Only

от электропроводности среды?

от всего подряд: от газа, его плотности, температуры, от поверхности (с острых концов легче пробивается)

Меня больше волновал такой момент: есть ли разница между напряжением пробоя в воздухе при 1 или например 10 атмосферах?

Интересно, можно ли сделать так, чтобы пробой в газе наступал как можно при большем напряжении?

> Интересно, можно ли сделать так, чтобы пробой в газе наступал как можно при большем напряжении?

откачать газ к чертям :)

Давайте ограничимся давлением и газом. Какие там примерно зависимости, не в курсе?

http://www.livejournal.com/community/useless_faq/2212123.html?thread=36293915#t36293915

Боюсь, что в этом случае пробой может наступить раньше :)

http://psj.nsu.ru/kursovye/mol/kurs/index.php?id=200

Разница есть, при 10 пробъется легче.
Чем больше газа откачать, тем хуже пробиваться будет.

О, даже так? Интересно... А не наоборот? Ведь не зря же ламы дневного света заполняют газом при низком давлении?

А где сам текст? :)

с чего бы это? для пробоя нужны заряды -- ионы и электроны. понятно, что в более плотном и более горячем газе их больше. у инертных газов все электронные уровни полностью заполнены, выбить электрон труднее -- потому они и инертные -- в них труднее создать пробой

Понятия не имею :) Просто подтверждает факт зависимости.

Если интересуют конкретные зависимости - это уже подозрение на useful :)

А почему тогда лампы дневного света заполняют газом при низком давлении?

Газ под низким давлением дает ультрафиолетовый свет. Ультрафиолет попадает на люминофор, которм покрыта лампа. Люминофор дает основной свет.
Газ под высоким давлением ультрафиолетом, вероятно, не светит - тут точно не скажу

http://www.livejournal.com/community/useless_faq/2212123.html?thread=36299803#t36299803

Про люминофор я знаю :)

Кстит, не уверен, что в современных лампах давление не атмосферное.
Кто-нибудь в курсе? :)

там возникает тлеющий разряд, это вроде несколько другая штука. больше ничего не скажу -- военная тайна ;) надо учебник какой-нибудь заботать, так я не помню

Вообще-то это физика, 10-11 класс, конденсаторы.
Точно не помню, но чем ближе поверхности - тем больше заряд накапливается, тем больше вероятность пробоя.

Я же написал, что меня волнует не расстояние между обкладками, а изменение напряжения пробоя фиксированного газового промежутка при изменении давления/состава газа.

Там физика процесса совсем другая.
"Газоразрядные ртутные лампы низкого давления работают по следующему принципу: под действием электрического разряда закачанные в стеклянную трубку пары ртути начинают излучать невидимые ультрафиолетовые лучи, которые попадая на нанесенный на внутреннюю поверхность стекла люминофор, преобразуются в видимый свет. В зависимости от вида люминофора свет имеет различную цветность."

Голова моя садовая :(

http://www.nsu.ru/personal/shtol/shtol4sem.pdf

Есть закон Пашена. Он описывает для конкретного газа зависимость напряжения пробоя от давления газа и расстояния между электродами. Напряжение пробоя при равных давлении и расстоянии для разных газов будет зависеть от начальной ионизации газа и от его способности ионизироваться, то есть от химических свойств газов. Кстати, пары ртути также можно рассматривать как газ, который очень хорошо ионизируется.
В принципе должна быть еще и зависимость от температуры электродов, поскольку термоэлектронная эмиссия с них может влиять на ионизацию газа.

О, спасибо :)

читаю комменты и плачу.

Да, действительно, если откачивать газ, то ливинный пробой наступит при меньшем напряжении.

физика, 10 класс. если кратко и своими словами: среднее расстояние, проходимое атомом (или молекулой) без соударений с другими при низком давлении больше, следовательно он с большей вероятностью наберет энергию достаточную для того, чтобы при соударении ионизировать атом в который "врежется". далее по цепочки.

Яндекс: электрическая дуга, лавинный разряд (пробой?), электрические разряды в газах.

опечаток понаделал.. "лавинный", "по цепочке".

У меня акробат не поставлен, не могу увидеть что там написано ответом выше, но ситуация имхо такая.
Чем больше свободных частиц - тем вероятнее пробой. То есть чтоб пробить диэлектрик в котором меньше этих частиц - нужен больше заряд. То есть зависит конечно и от состава и от плотности (давления) но нужны конкретные данные, что бы понять - в какую сторону изменится.

Тем не менее, там тоже разряд. Мы же о разряде говорим? Так вот, он там есть.

Разряд бывает разных типов: тлеющий, коронный, дуговой, и другие, названия которых я забыл. Посмотрите в какой-нибудь учебник в интернете.

Зависимость от давления: насколько я помню, при росте давления от нуля напряжение пробоя сначала падает, а потом опять начинает расти.

Кстати, при нулевом давлении (газа нет) пробой тем не менее возможен: за счет вылета частиц электродов. Разумеется напряжение должно быть большим. Причем, после первоначального пробоя образуется дуга, сопротивелние которой довольно низко. Это уже разряд в парах металла.

Разряды бывают разные. В сабже, как я понимаю, речь идет об искровом разряде (пробое). В люминесцентной лампе - тлеющий разряд. Бывает еще дуговой разряд etc.

...и никто не спросил - НАХУЯ тебе это?

Это сообщество посвящено бесполезным вопросам :)

Threaded | Top-Level Comments Only