useless_faq | (no subject)

Так вроде бы, говорили, был бой между Мохаммедом Али и кем-то из знаменитых каратистов. Бой не закончился ничем: оба уходили от всех ударов и, соответственно, не могли достать соперника.

Сложно сказать, что Кассиус Клей был "средним" боксером :)

это был не бой а фарс - каратист лежал а на ринге, а Али бегал вокруг и иногда пинал его ногами.

Когда Ояма ездил по миру и вызывал всех встреченных мастеров, бои обычно заканчивались за один два удара. Всё ж от конкретных мастеров, конкретной ситуации и конкретных условий зависит. Борец, например боксёра заборет, каратист борца запинает, а боксёр каратиста запанчит =)

А ещё боксёры не натренированы защите от ударов ниже пояса.

Главное - нельзя не дооценивать противника ;)

Зато очень быстро двигаются, если место есть.
Зато не умеют, в большинстве своем, правильно сжимать кулак - привыкли же в перчатках драться. Поэтому встречным ударом "кулак в кулак" каратист может просто переломать боксеру пальцы. Были прецеденты, когда в спаринге случайно сшибались. :)

http://www.mikemiles.com/sport/hokb/1975.cfm

Выдержка: During this year Houston is host to one of the biggest farces ever. The event is called 'Karate Masters versus Boxing Professionals and International Martial Arts Demonstrations'. Barely 300 fans attend what has been billed as the "first major fight between professional Boxers and Karate Masters." It was not Karate's finest hour with Karate losing all of the bouts, 2 by knockout, resulting in the Martial Arts losing face. Lightweight Chong Lee (2 time Korean Champion) against boxer Termite Watkins. Lee looks great in the 1st round with fast high kicks but Watkins just slips the kicks and forces the Korean to the ropes and drives in flurries of body punches. It is 3 rounds of the same. By round 4 and at 1 minute and 53 seconds into the round Watkins drives in punches that drop the Korean for the count. Dong Wook Lee (World Champion and 2 time member of the Korean National Tae Kwon Do Team) against Boxer Gene Wells. Wells midsection becomes red from the kicks but he drops the Korean in the 1st round. In the 2nd round and at 1 minute and 5 seconds (after 3 more knockdowns of the Korean) Wells puts an end to it with a blow flush to the jaw of the Korean. The final bout featured Master Yong Tae Lee against Boxer Mike Quarry. Lee can not get his way and he resorts to headbutting the boxer. Lee storms out of the ring when he is informed to cease and desist from using the head butt. Spectators were convinced they were ripped off and many demand their money back or leave the facility shaking their heads.

Как знаток дзю-до, карате-до и тхекван-до, пусть и не самый лучший, скажу так.

Во первых все зависит от мастера.
Во вторых лучшее из этих 4-х - карате.
Поясню. В боксе развивают руки, в тхекван-до ноги, в дзю-до броски, и только в карате-до все сразу.

Респект

Все в прошлом :)

Эх, молодость. Когда-то два года занималась. Так жаль, что сейчас уже себя заставить не смогу...

боевое самбо рулит)))

Жалкая пародия на Карате :)

Кадачников, вот кто рулит!

В поединке или в групповой драке? Нет, это не так. В поединке, очевидно, все зависит от мастерства боксера, каратиста и так далее, поскольку "суперединоборства" в природе нет. Если боксер попадет в голову, то сделает сотрясение мозга. Если каратист попадет ногой в живот, то поотбивает все внутренние органы. А в массовой драке это дело случая и опыта, но у того, кто умеет бить коленями и локтями, в толкучке будет некоторое преимущество.

А я видел бой между самбистом и каратистом. Бой закончился сразу, как только каратист попытался "прощупать" самбиста ногой. Самбист его за ногу сцапал, повалил - и на болевой.
А еще я видел поединок самбиста и ушиста. Тоже быстро закончился. Ущист нанес двойной удар - ногой и рукой. Самбист руками поймал руку ушиста, а низом живота - ногу. И потерял сознание. :)

От мастерства участников зависит. :) Только.

А еще... А еще... :) А я еще видел как каратист и боксер в секции спарринговали, и боксер попытался удар каратиста рукой отбить. Сломал себе руку. Просто вскользь под удар попал - и все.

Собственно, в этом и был секрет быстрых побед Оямы: если его атаку не блокировали, он кулаком ломал рёбра, если блокировали – первым ударом ломал кость блока, а вторым рёбра.

А карате зато обучаться надо дольше, чем боксу, до первых видимых результатов. То есть, если боксер прозанимался полгода, и каратист прозанимался полгода, то я поставлю на боксера. А вот через пару-тройку лет - я уже задумаюсь. :)

...если сумеет по нему попасть :)

Сложный вопрос. Не на ринге (те без канатов) при прочих равных и копейки за бокс не дам.
Нас учили держать дистанцию и разбивать ногами бедро боксёру, пока он скорость не потеряет, а потом добивать. Ноги беречь они не умеют из-за ограничений правил бокса.

дык есть же микс-файт (М-1, восьмигранник, "бои без правил" так называемые, ибо правила каие-то все равно есть).
вот там, так сказать, представители различных единоборческих конфессий. там и выясняют кто круче и т. д.
есть же наверно статистика, представители каких направлений побеждали чаще. она бы и дала ответ на вопрос.

Нет, многое зависит от правил. В большинстве тех же боев "без правил" выигрывают борцы, правила в их пользу.
Однако в том же К1 нокауты ногами - чуть ли не каждый второй.
Настоящий бой без правил хорошего ударника против боксёра - это же уголовка, такое никто никогда не разрешит официально, ибо для победы условному "каратисту" надо именно что калечить ноги/руки боксёру.

Миксфайт давным-давно превратился в отдельное боевое искусство, "представители разных конфессий" там встречаются только клоунады ради. Профессиональные бойцы за деньги годами тренируются именно под "миксовые" правила, учатся использовать канаты при борьбе в спарринге, специально изучают базовые техники популярных единоборств с точки зрения возможности противостоять им в "своих" условиях... И в эту банку бросают перспективного новичка от карате или борьбы, видел я такие схватки – первого валят и добивают или просто "забарывают", второму разносят бёдра и репку.

Слышал мнение, что у хорошего боксёра очень высока скорость удара, и поэтому пропуск этого удара весьма чреват последствиями даже для тренированного мастера, не хватит времени на уход. Другое дело, что хороший мастер предвидит этот удар до его начала, но это уже из категории бесполезных споров, типа "мастер по боксу против мастера по бегу". Скажем так, достоверной статистики по этому вопросу не существует.

Мастер по бегу выйграет :)

нифига, в этом споре всегда побеждает мастер по стрельбе

Давайте рассуждать логически. Боксеры от ударов других боксеров уходят? Уходят. Значит, это возможно и для представителей других единоборств. Тем более, что скорость удара рукой и в других единоборствах не ниже. :)

Как я уже говорил, большая часть дела – в комфортной дистанции. Кто сумеет навязать своб дистанцию – тот и мастер по стрельбе. Сумеет тхэквондист постоянно быть в метре-полтура от боксёра, закрывая возможности нырков и клинча – молодец, вот тебе золотая медаль. Сумеет борец дойти до боксёра, не потеряв сознания – проход в ноги или заспину решит все проблемы. Сумеет каратист сохранить опаснейшую грань "ты рукой не достанешь, а я бёдра прошибу" – вообще отлично. Тому же мастеру по стрельбе тоже нужно успеть прицелиться и бахнуть. А не успеет – сломают ноги, проведут бросок через бедро, нокаутируют по чайнику и от души врежут промеж коленей. Как пить дать.

"-Дядя Валико, а если цепью связать слона и кита, то кто победит?
-Цепь."(с)
Всё от мастерства зависит, а при равном мастерстве (типа как встречаются чемпионы мира в своём единоборстве) должен победить тот, чья техника универсальнее, и тогда у бокса много минусов - исключаются удары ногами, удары ниже пояса, захваты и всё такое прочее..
Б.Ли создал универсальную технику - "стиль без стиля"

Именно так и будет. Правильно слышал.

Кто первый дотянется, тот и победит. Например, в вольной борьбе есть много интересных бросков, выполняемых путем захвата головы (ну, шеи). Непомерное удивление возникает в глазах боксера, когда негодяй кладет ему руку на шею, а потом он лежит на асфальте и недельку попа потом болит (копчик, не подумайте чего).

Главное - до этого перенести пару в корпус и (предположим) один в ухо. Дай бог, чтобы не все долетели туда, куда метили.

В общем, как фишка ляжет.

Как Настоящий Мастер Айкидо авторитетно заявляю - сильнее Айкидо единодорства не придумано. Потому что Мастер Айкидо побеждает в поединке ещё до его начала. Крысы - настоящие Мастера. Они встают в стойку и оценивающе смотрят друг на друга. Потом та из них, которая слабее - уходит. Всё поединок Айкидо закончен.

Ну или ладно, пришлось вам всё-таки выйти на это татами, или как оно там у них называется. И Неприятель тоже вышел, рычит. А вы стоите такой, знаете, босенький, руки в цыпках, носом шмыгаете. Неприятель как на вас посмотрел, так сразу и вспомнил детство своё босоногое, речушку, карасика, мормышку, поплавок из пробки, маму старенькую, которой уж лет пять не звонил, да и заплакал. Махнул на вас рукой и пошёл домой. А по дороге объелся, как в детстве, мороженым, захворал да и окочурился.

А вы опять, как всегда, победили.

Отличный текст! Это, если не ошибаюсь, dimkin?

замечательно)))

Не целиком копипастите, автора забываете:
http://gorchev.lib.ru/txt/by1/aikido.shtml

Настоящее Айкидо

Сейчас уже нет Настоящего Айкидо. В наше время айкидо называется, когда два мудака лупят друг друга пятками в челюсть или ломают друг другу суставы, или не знаю, чем они там ещё занимаются, не видел никогда.
А Настоящее Айкидо — оно было совсем другое. Оно заключалось в том, чтобы победить Неприятеля так, чтобы самому не сильно напрягаться. Для этого даже не обязательно с этим Неприятелем встречаться.
Ну вот, например, идёт к вам Неприятель с топором, чтобы вас зарубить нахуй. А вы живёте в таком месте, что пока Неприятель к вам шёл, он два раза на говнище поскользнулся и в это же говнище ещё и мордой въехал. И отрубил себе от злости палец. Кто победил? Вы, конечно, победили и даже, может быть, про это и не узнали. Это самая правильная победа.
Или ещё, допустим, Неприятель решил послать вас по-всякому нахуй. А у вас мобила отключена за неуплату и телефон тоже дома отключен за неуплату, а дверь вы никому не открываете, потому что заебали уже — ходят и ходят. Неприятель в вашу дверь звонил-звонил, барабанил-барабанил, ну и прокусил себе от злости руку. А вы опять его победили.
Ну или ладно, пришлось вам всё-таки выйти на это татами, или как оно там у них называется. И Неприятель тоже вышел, рычит. А вы стоите такой, знаете, босенький, руки в цыпках, носом шмыгаете. Неприятель как на вас посмотрел, так сразу и вспомнил детство своё босоногое, речушку, карасика, мормышку, поплавок из пробки, маму старенькую, которой уж лет пять не звонил, да и заплакал. Махнул на вас рукой и пошёл домой. А по дороге объелся, как в детстве, мороженым, захворал да и окочурился.
А вы опять, как всегда, победили.
Другое дело, что нет уже больше таких Мастеров Настоящего Айкидо, пропали все куда-то. На иного посмотришь — вроде бы и Мастер, но всё равно однажды не уследил, расслабился, задумался — ну вот уже и валяется на татами с топором в спине и три раза нахуй посланный.

(с) Д.Горчев

Да, очень в тему :-)