[identity profile] soir.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Какие в наше время существуют способы создать свое собственное государство?

УПД. А если не ограничиваться сушей?;)

Date: 2005-06-07 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] -fallingfree-.livejournal.com
Сепаратизм, к примеру.

Date: 2005-06-07 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] -fallingfree-.livejournal.com
Израильский вариант, к примеру.
Государство Израиль было создано после войны в 1948 (по-моему) году по соглашению ряда стран-победителей.

(no subject)

From: [identity profile] blinkenlight.livejournal.com - Date: 2005-06-07 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -fallingfree-.livejournal.com - Date: 2005-06-07 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blinkenlight.livejournal.com - Date: 2005-06-07 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -fallingfree-.livejournal.com - Date: 2005-06-07 04:30 am (UTC) - Expand

Date: 2005-06-07 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
Купить у какой-нибудь бедной страны землю и официально от нее отделиться (за очень большие деньги).

Date: 2005-06-07 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] milgrig.livejournal.com
В любом случае, нужно от кого-то кусок залапать, отвоевать, например. Если повезёт и в нейтральных водах появится остров (извержение вулкана, например), то можно подсуетиться и тоже что-то получить.

Date: 2005-06-07 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] sorcino.livejournal.com
Ну как обычно: захватить землю, установить власть, создать правительство или заменяющий его орган.
Это все просто. Трудно добиться признания.

Date: 2005-06-07 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] blinkenlight.livejournal.com
Одному чуваку удалось:

http://www.sealandgov.com/

Date: 2005-06-07 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] -fallingfree-.livejournal.com
Мужык жжот!
Еще один дурик, по-моему, в Антарктиде княжество устроил.

Date: 2005-06-07 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] blinkenlight.livejournal.com
Да, они теперь вебхостингом занимаются.

www.havenco.com

Правда, об их коммерческом успехе я ничего не знаю.

А раньше пробавлялись продажей марок и денег коллекционерам.

В Антарктиде, к сожалению, очень неудобно жить, иначе ее бы уже кто-нибудь прибрал к рукам.

Date: 2005-06-07 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] nyq.livejournal.com
Ну-ну, в шести милях от берега... Всё, что находится не только в территориальных водах, но и на континентальном шельфе, по нормам международного права подпадает под ту или иную юрисдикцию береговой страны. В частности, можно даже выйти за пределы территориальных вод, но до тех пор, пока вы на шельфе, всё вокруг принадлежит деденьке с ближайшего берега - от рыбы до нефти. Так что государства там делать стоит, если только ты "Принц Рой, которому не лень судиться с Британией"

Вот определение шельфа:
http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=glossary/14/143_55.HTM&encpage=glossary&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/glossary/14/143_55.HTM%26text%3D%25F8%25E5%25EB%25FC%25F4%26reqtext%3D%25F8%25E5%25EB%25FC%25F4%253A%253A374224%26%26isu%3D2

Единственный ненасильственный способ построения нового государства заключается в создании острова на океанических банках или же сборки некоего плавучего устройства прямо в океане, а не на верфи одного из государств. Всё это чудовищно дорого, как вы понимаете.

Date: 2005-06-07 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] nyq.livejournal.com
А шельф, кстати, простирается обычно даааалеко за шесть миль.

(no subject)

From: [identity profile] nyq.livejournal.com - Date: 2005-06-07 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] epo-london.livejournal.com - Date: 2005-06-07 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyq.livejournal.com - Date: 2005-06-07 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2005-06-08 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2005-06-08 01:50 am (UTC) - Expand

Date: 2005-06-07 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Захватить власть в любом имеющемся и переименовать :)

Date: 2005-06-07 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] blinkenlight.livejournal.com
В наше демократическое время, считается, что государство должно быть народным, а не чьим-то собственным.

Date: 2005-06-07 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_marmotte/
Купить участок на луне? ;))
Управлять и строить коммунизм или демократию (кому что нравится), правда, придется пока отсюда :)

Date: 2005-06-07 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] qrot.livejournal.com
Правительство Луны в изгнании - как звучит, а? :))))

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_marmotte/ - Date: 2005-06-07 06:10 am (UTC) - Expand

Date: 2005-06-07 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] nyq.livejournal.com
С Луной будут проблемы. Космос уже замётан государствами как "нейтральная, демилитаризованная зона, не подлежащая государственному присвоению". Как я уже говорил, океаническая банка - гораздо менее конфликтный и физически достижимый вариант, потому что эти места, на удивление, оставлены в покое. Конечно навряд ли США и Россия будут объявлять новоиспечённой Лунной Республике звёздные войны и посылать туда Скайуокера или мужика с чёрным ведром на бошке, но вот с признанием будут проволочки. Вообще говоря, в будущем с космосом скорее всего случится период Дикого Запада, а потом всё устаканится.

Кстати, добро пожаловать в новоиспечённое сообщество, посвящённое обсуждаемой теме:
http://www.livejournal.com/community/neoutopias
(это попутный пиар) :)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_marmotte/ - Date: 2005-06-07 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyq.livejournal.com - Date: 2005-06-07 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_marmotte/ - Date: 2005-06-07 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2005-06-08 01:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyq.livejournal.com - Date: 2005-06-08 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_marmotte/ - Date: 2005-06-08 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyq.livejournal.com - Date: 2005-06-08 10:50 am (UTC) - Expand

Date: 2005-06-07 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] mr-erchansky.livejournal.com
Насыпать остров посреди океана, это еще не все. Дальше нужно все согласовывать с ООН. Типа тебя кто-то должен как государство признать, до этого ты просто чувак, насыпавший остров. И вот пролоббироваться в ООН будет пожалуй погеморройнее. И потом неплохо начать открывать посольства....
З.Ы. Обычно страны типа Нигерии признают такие государства без проблем. С чуток продвинутыми хрен договоришся.

Date: 2005-06-07 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] nyq.livejournal.com
Вы немного не правы. С ООН ничего не нужно согласовывать. ООН не инстанция, спущенная кем-то там всемогущим, это добровольный клуб стран, пожелавших в неё вступить. К примеру, если ты не состоишь в ООН, то на тебя не распространяется Декларация Прав Человека. Другое дело, что тебе могут объявить и беспредельную средневековую войну без всяких последствий, ибо ты не защищён Совбезом ООН...

Признание продвинутыми странами будет движимо не ООН - продвинутым странам эта ООН как собаке пятая лапа - только мешается. Признание продвинутыми странами будет зависеть от двух вещей:
- Насколько ты территориально неконфликтен (при насыпании острова на океанической банке тут проблем нет)
- Насколько ты РЕАЛЬНО придерживаешься современных цивильных норм (демократия, права человека итд). Тут у меня лично проблем не будет, потому как я хочу построить сугубо демократическое государство, а вот как у других проектов с этим - я не знаю.

Так что если страна мирная и дружелюбная, то достаточно будет послать пару открыток с уведомлением и через годик-другой тебя скорее всего признают.

P.S. Я тут подумал, что надо для нас таких создать своё сообщество. Вот и создал: http://www.livejournal.com/community/neoutopias/
Всем добро пожаловать.

Date: 2005-06-07 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Беловежская Пуща.

(no subject)

From: [identity profile] yukatan.livejournal.com - Date: 2005-06-07 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yukatan.livejournal.com - Date: 2005-06-07 12:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-06-07 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] execve.livejournal.com
Проблема не в том, чтобы создать.
Достаточно выкупить/отнять у какого-нить государства кусок земли и отделиться от этого государства.

Проблема в том, чтобы это государство сохранить.
Армия будет нужна, как минимум.

Date: 2005-06-09 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Государство, или страну?
Наличие территории обязательно?

Виртуальных "стран" (сообществ людей, объединенных общими интересами и культурой) можно насоздавать сколько угодно (http://www.livejournal.com/users/a_bronx/10995.html). Даже необязательно при этом добиваться "признания".

Грубо говоря,

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2005-06-09 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2005-06-09 03:59 am (UTC) - Expand