[identity profile] sunnycat.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Слушайте, а на точность солнечных часов влияет положение их по отношению к экватору? Скажем в районе Москвы и в районе Каира часы должны быть "откалиброванны" одинаково или по разному? Ведь скорость движения солнца разная.... ? или это не важно?

Date: 2005-06-09 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] igorash.livejournal.com
Влияет. В районе полюсов часы размеченные равными секторами совсем не точны. :)
В средних широтах отклонение уже не так заметно.

Date: 2005-06-09 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Ты ж писала что в универе училась.. В каком универе? скорость движения Солнца!!!

Date: 2005-06-09 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] xsi.livejournal.com
Ну и я в универе училась, и что? У нас сойчас ВО ВСЕХ ВУЗах о движении солнца рассказывают?

Date: 2005-06-09 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Т.е ты тоже думаешь что солнце двигается? А земля стоит на трех китах...
Поднимем знамя гуманитариев как можно выше,

Date: 2005-06-09 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Тем более не смешно.

Date: 2005-06-09 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Суть меняется. если движется солнце, то разговаривать не о чем. Если ты понимаешь что солнце не движется - вопрос не нужен..

Date: 2005-06-09 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Нам один мужик лекцию давал про астрономов несколько тысяч кет назад. Плохо помню, но, они кажется смотрели на изменение длинны тени солнца в течении многих лет. Кроме этого они были чертовски наблюдательны, иначе не дожили бы мы до электронного микроскопа. Я помню меня поразило как за счет простейших наблюдений так много можно понять..

Date: 2005-06-09 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Нет, не зависит.

Date: 2005-06-10 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] de-phazz.livejournal.com
обратили внимание, что в полдень в александрии солнце можно было увидеть из самого глубокого колодца - т.е. оно находилось точно в зените. далее, в другом городе, севернее от экватора, в это же время (полдень) измерили длину тени от шеста определенной высоты. соответственно, зная расстояние между городами, можно много чего рассчитать

Date: 2005-06-09 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
А ты думаешь что нет? как ты думаешь солнечные часы работают? и почему? Или на психологии (если не ошибаюсь) вообще ничего не учат. На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь и делай с ним что хошь.

Date: 2005-06-09 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Так и сказать, что зависит от положения относительно экватора..

Date: 2005-06-09 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] xsi.livejournal.com
Вот мне одно непонятно. Вы так мило (и на протяжении многих комментов!) понаезжали на нас с Кошкой насчет "движения солнца" и гуманитариев, но принцип действия солнечных часов так и не объяснили. Сами не знаете, а сюда пришли "лишь бы понаезжать"?

Date: 2005-06-10 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Я думал над вашим вопросом и могу более или менее объяснить.
Сначало несколько фактов
1. Земля элипсовидная, почти круглая.
2. Она вращается вокруг солнца по эллиптической (почти идеально круглой орбите)
3. Солнце "светит" практичски в одну точку (надо представить или нарисовать), а ось вращения Земли наклонена на 22-23 градуса.

Если я воткну палку в землю, на круглой площадке и буду рисовать штрихи по тени, то я увижы как тень сначала укорачивается, потом удлинняеся и точно в зените тень будет самая кароткая. Кроме этого засчет движения вокруг солнца наклон падения лучей тоже меняется - это времена года, t.e. в зените лучи солнца немного наклонены - это зависит от отдаления от экватора (вопрос про скорость заката).

как ни странно объяснение на подобающем уровне, даже кажущихся простыми вещей занимает страницы текста...

Могут быть опечатки.

Мое объяснение НЕ полное и очень корявое. За лучшим идите в интернет, на сайтах НАСА скорей всего гораздо лучше,.

Date: 2005-06-10 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] xsi.livejournal.com
Знаете, вот читаю я это и очень хочется начать критиковать также, как Вы прицепились к "движению солнца". Земля - геоид, объемное тело, близкое к сфероиду, а не эллипсовидная и не круглая (эти понятия описывают плоские фигуры).

Date: 2005-06-10 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Так ты значит знаешь как часы солнечные устроены? Я тебе объясняю на уровне 6-7 класса средней школы. Естественно, земля - шар, но для базового понимания что где и с чем вертится достаточно плоского описания. А орбита таки элипсовидная, в плоскости.

Date: 2005-06-10 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] xsi.livejournal.com
Мы с Вами на брудершафт не пили. Извините, но "плоское описание" не подходит к вопросу о разных широтах, озвученному изначально SunnyCat.

Date: 2005-06-10 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Очень как раз подходит. http://space.jpl.nasa.gov/cgi-bin/wspace?tbody=399&vbody=801&month=6&day=10&year=2005&hour=00&minute=00&rfov=30&fovmul=-1&bfov=30.

Date: 2005-06-09 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
угловая скорость относительно оси (вокруг которой крутится Земля - и которая направлена на Полярную звезду) везде, конечно, одна и та же.
но часы солнечные делают не перпендикулярными небесной оси, а локально-горизонтально, и тень от Солнца движется неравномерно. чем ближе к экватору - тем неравномернее. Да еще от времени года зависит, зараза такая.

Date: 2005-06-09 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Неравномернее в смысле изменения длины тени (так как вблизи экватора солнце идет практически через зенит). А в смысле изменения угла положения солнца - по-моему, везде однаково.
Другое дело, что в течение года время нахождения солнца на юге изменяется в пределах, точно не помню сейчас, надо смотреть, но очень приблизительно, минут 45.

Re: Reply to your comment...

Date: 2005-06-10 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
ну вот сами подумайте. Второе ваше предложение как раз и означает - что угол (горизонтальный) положения солнца меняется не равномерно.
За сутки оборот - полная окружность. но половина окружности ("на юге") - меняется время.

с другой стороны - когда Солнце близко к зениту, ясно что в течении часа длина тени меняется мало, а вот горизонтальный угол этой тени меняется очень сильно.

Re: Reply to your comment...

Date: 2005-06-10 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Ничего подобного: горизонтальный угол, помнится, меняется точно так же, как и в приполярье, то есть 180 градусов за 24 часа. Скорость же вращения Земли не меняется в течение дня. А вот момент нахождения Солнца на юге... ага, нашел вот график, точные данные источника не помню, известно тоько, что это журнал "Наука и жизнь", но так как график имеет практическую ценность, я его вырезал. В феврале оно оказывается точно на юге в 12:13, в мае в 11:56, в июле в 12:06, в ноябре оно там в 11:43 (время указано по GMT, но при поясном времени - аналогично), такая вот синусоида с двумя максимумами и двумя минимумами в году.
А вот положение верхушки тени - это, само собой, весьма неравномерно двигается. В этом смысле в Приполярье она движется равномерней, когда солнце идет вдоль горизонта. Но недолго, так как там оно в такой период быстро садится.

Date: 2005-06-09 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] milgrig.livejournal.com
Скорость заката, кончено, зависит от широты. На экваторе закат быстрый. На полуюсе по пол года. В Питере - белые ночи. Ну и солнечные часы на разных широтах должны быть разные.

Date: 2005-06-11 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
При установке солнечных часов всегда учитывается их географичесукое положение. То есть укаждые солнечные часы уникальны.