Солнечные часы

[sunnycat.livejournal.com]

Слушайте, а на точность солнечных часов влияет положение их по отношению к экватору? Скажем в районе Москвы и в районе Каира часы должны быть "откалиброванны" одинаково или по разному? Ведь скорость движения солнца разная.... ? или это не важно?

Comments

[igorash.livejournal.com]

Влияет. В районе полюсов часы размеченные равными секторами совсем не точны. :)
В средних широтах отклонение уже не так заметно.

[mikrob.livejournal.com]

Ты ж писала что в универе училась.. В каком универе? скорость движения Солнца!!!

[xsi.livejournal.com]

Ну и я в универе училась, и что? У нас сойчас ВО ВСЕХ ВУЗах о движении солнца рассказывают?

[mikrob.livejournal.com]

Т.е ты тоже думаешь что солнце двигается? А земля стоит на трех китах...
Поднимем знамя гуманитариев как можно выше,

[sunnycat.livejournal.com]

Я?? В жизни не училась в универе. Я в институте училась :)))

А суть меняется от того что земля вращается, а не солнце движется? :)))

[sunnycat.livejournal.com]

А мы не гуманитарии, мы естественники :)))))))

[sunnycat.livejournal.com]

Кся, ну менделеевка такой же универ как и мой :))) Институты это. Универ он один единственный и неделимый :))

[mikrob.livejournal.com]

Тем более не смешно.

[sunnycat.livejournal.com]

А мы не смеемся. Но суть от того, что вы знаете, что не солнце движется, а земля вращается, и знаете что я это знаю - поменялась? :))

[mikrob.livejournal.com]

А ты думаешь что нет? как ты думаешь солнечные часы работают? и почему? Или на психологии (если не ошибаюсь) вообще ничего не учат. На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь и делай с ним что хошь.

[sunnycat.livejournal.com]

Биология, психология потом была :)

Ну я прошла даже в том потоке, в котором естествознания не было :) Так что звиняйте... :))

Как они работают - я себе представляю из "Таинственного острова", поэтому тут и спрашиваю - знала бы, не спрашивала, чес слово :)))

Суть вопроса "влияет ли местоположение солнечных часов на точность" изменилась? :) нет? :)) так влияет или нет, и если влияет - то каким образом? :)

[sunnycat.livejournal.com]

И как тогда правильно сформулировать скорость эээ... Ну вы поняли :)) От чего зависит скорость заката, например? От положения относительно экватора, верно? И как это правильно сказать?

[mikrob.livejournal.com]

Суть меняется. если движется солнце, то разговаривать не о чем. Если ты понимаешь что солнце не движется - вопрос не нужен..

[mikrob.livejournal.com]

Так и сказать, что зависит от положения относительно экватора..

[sunnycat.livejournal.com]

Я понимаю, я дура конечно :) но все же школу закончила..

Я даже разверну вопрос - суть в том, что я вычитала замечтательную фразу "2 тысячи лет назад древние высчитали диамерт земли" и зависла с вопросом, как это можно было сделать. Единственный пришедший в голову мне вариант выглядел как измерение "кривизны" земли - то есть учет того момента, когда корабль уходит за горизонт. Поэтому и возник вопрос.

Вот.
Ну бред, да? :))) но не могу я обьяснить более по русски....

[sunnycat.livejournal.com]

Угу - а называется она как, та самая скорость заката? :))) это скорость чего? Скорость движения этой точки земли звучит еще хуже :))))))

[mikrob.livejournal.com]

Нам один мужик лекцию давал про астрономов несколько тысяч кет назад. Плохо помню, но, они кажется смотрели на изменение длинны тени солнца в течении многих лет. Кроме этого они были чертовски наблюдательны, иначе не дожили бы мы до электронного микроскопа. Я помню меня поразило как за счет простейших наблюдений так много можно понять..

[sunnycat.livejournal.com]

Вот кстати да, про длину тени я не подумала... Интересно (не бейте!! :) ) а длина тени зависит от выосты над уровнем моря?

[a-konst.livejournal.com]

угловая скорость относительно оси (вокруг которой крутится Земля - и которая направлена на Полярную звезду) везде, конечно, одна и та же.
но часы солнечные делают не перпендикулярными небесной оси, а локально-горизонтально, и тень от Солнца движется неравномерно. чем ближе к экватору - тем неравномернее. Да еще от времени года зависит, зараза такая.

[milgrig.livejournal.com]

Скорость заката, кончено, зависит от широты. На экваторе закат быстрый. На полуюсе по пол года. В Питере - белые ночи. Ну и солнечные часы на разных широтах должны быть разные.

[egor-13.livejournal.com]

Нет, не зависит.

[egor-13.livejournal.com]

Неравномернее в смысле изменения длины тени (так как вблизи экватора солнце идет практически через зенит). А в смысле изменения угла положения солнца - по-моему, везде однаково.
Другое дело, что в течение года время нахождения солнца на юге изменяется в пределах, точно не помню сейчас, надо смотреть, но очень приблизительно, минут 45.

[xsi.livejournal.com]

Вот мне одно непонятно. Вы так мило (и на протяжении многих комментов!) понаезжали на нас с Кошкой насчет "движения солнца" и гуманитариев, но принцип действия солнечных часов так и не объяснили. Сами не знаете, а сюда пришли "лишь бы понаезжать"?

Re: Reply to your comment...

[a-konst.livejournal.com]

ну вот сами подумайте. Второе ваше предложение как раз и означает - что угол (горизонтальный) положения солнца меняется не равномерно.
За сутки оборот - полная окружность. но половина окружности ("на юге") - меняется время.

с другой стороны - когда Солнце близко к зениту, ясно что в течении часа длина тени меняется мало, а вот горизонтальный угол этой тени меняется очень сильно.

[mikrob.livejournal.com]

Я думал над вашим вопросом и могу более или менее объяснить.
Сначало несколько фактов
1. Земля элипсовидная, почти круглая.
2. Она вращается вокруг солнца по эллиптической (почти идеально круглой орбите)
3. Солнце "светит" практичски в одну точку (надо представить или нарисовать), а ось вращения Земли наклонена на 22-23 градуса.

Если я воткну палку в землю, на круглой площадке и буду рисовать штрихи по тени, то я увижы как тень сначала укорачивается, потом удлинняеся и точно в зените тень будет самая кароткая. Кроме этого засчет движения вокруг солнца наклон падения лучей тоже меняется - это времена года, t.e. в зените лучи солнца немного наклонены - это зависит от отдаления от экватора (вопрос про скорость заката).

как ни странно объяснение на подобающем уровне, даже кажущихся простыми вещей занимает страницы текста...

Могут быть опечатки.

Мое объяснение НЕ полное и очень корявое. За лучшим идите в интернет, на сайтах НАСА скорей всего гораздо лучше,.

[xsi.livejournal.com]

Знаете, вот читаю я это и очень хочется начать критиковать также, как Вы прицепились к "движению солнца". Земля - геоид, объемное тело, близкое к сфероиду, а не эллипсовидная и не круглая (эти понятия описывают плоские фигуры).

Re: Reply to your comment...

[egor-13.livejournal.com]

Ничего подобного: горизонтальный угол, помнится, меняется точно так же, как и в приполярье, то есть 180 градусов за 24 часа. Скорость же вращения Земли не меняется в течение дня. А вот момент нахождения Солнца на юге... ага, нашел вот график, точные данные источника не помню, известно тоько, что это журнал "Наука и жизнь", но так как график имеет практическую ценность, я его вырезал. В феврале оно оказывается точно на юге в 12:13, в мае в 11:56, в июле в 12:06, в ноябре оно там в 11:43 (время указано по GMT, но при поясном времени - аналогично), такая вот синусоида с двумя максимумами и двумя минимумами в году.
А вот положение верхушки тени - это, само собой, весьма неравномерно двигается. В этом смысле в Приполярье она движется равномерней, когда солнце идет вдоль горизонта. Но недолго, так как там оно в такой период быстро садится.

[de-phazz.livejournal.com]

обратили внимание, что в полдень в александрии солнце можно было увидеть из самого глубокого колодца - т.е. оно находилось точно в зените. далее, в другом городе, севернее от экватора, в это же время (полдень) измерили длину тени от шеста определенной высоты. соответственно, зная расстояние между городами, можно много чего рассчитать

[mikrob.livejournal.com]

Так ты значит знаешь как часы солнечные устроены? Я тебе объясняю на уровне 6-7 класса средней школы. Естественно, земля - шар, но для базового понимания что где и с чем вертится достаточно плоского описания. А орбита таки элипсовидная, в плоскости.

[xsi.livejournal.com]

Мы с Вами на брудершафт не пили. Извините, но "плоское описание" не подходит к вопросу о разных широтах, озвученному изначально SunnyCat.

[mikrob.livejournal.com]

Очень как раз подходит. http://space.jpl.nasa.gov/cgi-bin/wspace?tbody=399&vbody=801&month=6&day=10&year=2005&hour=00&minute=00&rfov=30&fovmul=-1&bfov=30.

[yukatan.livejournal.com]

При установке солнечных часов всегда учитывается их географичесукое положение. То есть укаждые солнечные часы уникальны.