[identity profile] doppeltes.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Предистория вопроса: как Энштейн или Бор обьяснял почему нельзя обычному человеку разьяснить общую теорию относительности. Он приводил такой пример - приходит к Вам охотник из дикого африканского племени и спрашивает "Почему из лука нельзя попасть в Солнце?". Так вот в его терминах - это необьяснимо. Так же и с ТО.

Итак вопрос: Может ли человек на Земле за не более чем 60 миллиардов долларов сделать лук такой, чтобы попасть из него в Солнце и как?

Date: 2005-06-22 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] sitlar.livejournal.com
В принципе можно сделать такой лук... А почему ограничение 60 гигабаксов?

Date: 2005-06-22 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] mivlad.livejournal.com
Определите границы применимости термина "лук".

Date: 2005-06-22 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com
за солнце не скажу, а самые маленькие спутники-шпионы, таки да, из мега-рогатки выстреливают

Date: 2005-06-22 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] sitlar.livejournal.com
Ну вот. Если можно вывести на орбиту, можно и до 2-ой космической разогнать. А там по рассчитанной траекотрии стрела прямо на солнце полетит.

Date: 2005-06-22 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sitlar.livejournal.com
Почему? Скорость всего-то 11.5 км/с. Для небольшой стрелы вполне ничего... Хотя, если лук нужно натягивать именно рукой, т.е. это именно лук, а не арбалет, может возникнуть некоторое затруднение.

Date: 2005-06-22 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Чтобы стрела полетела прямо на Солнце - нужно погасить угловую скорость относительно Солнца, которая сообщена стреле орбитальным движением Земли.
С какой бы скоростью обьект не двигался к массивной точке (пусть даже ОЧЕНЬ массивной) - при ненулевой угловой скорости он на нее не упадет, а будет обращаться по сильно вытянутому эллипсу. Солнце, конечно, не точка - но надо постараться, чтобы перигелий этой вытянутой орбиты получился меньше радиуса Солнца, для этого угловая скорость должна быть очень маленькой.

А у нас стрела, а не ракета :)

Re: 8-0

Date: 2005-06-22 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com
это не я придумал -- это вояки :) а вобще прикольно -- запуск отследить не возможно

Date: 2005-06-22 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com
источник подвергнут цензуре?

Date: 2005-06-22 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Если Вы не получили коммента почтой - да, нецензурные комменты удаляются.
Модератор.

модерированый коммент :)

Date: 2005-06-22 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com
источник -- пьяный трёп инженера этих установок. сомнений в искренности не вызывал.

Date: 2005-06-22 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Подбные проекты не вышли за пределы теории. Вместо рогатки планировалось использование электромагнитных ускорителей.

Date: 2005-06-22 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com
это официальная версия

Date: 2005-06-22 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Точно. На самом деле еще 40 лет назад используя технологии пришельтсов нашей армией была основана военная база вблизи горы Олимп на Марсе.

Date: 2005-06-22 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Забыл добавить: там разводят Гигантских Марсианских Креветок с развитыми псионическими способностями.

Date: 2005-06-22 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] -fallingfree-.livejournal.com
Угу, и полковник Зевс регулярно шлет отчеты в КГБ.
Бедняга не знает о перевороте...

Date: 2005-06-22 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nik_/
Человек может это сделать. Разумеется. Ибо давно уже сделал. Берешь лук, летишь на орбиту и расстреливаешь солнце пока стрел хватает.

В условиях не оговорено, что стрелять надо с земли.

Date: 2005-06-22 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] maharajah.livejournal.com
если это орбита вокруг Земли, то стрелы на ней и останутся скорее всего. Там притяжение хоть и послабее, но всё равно существенное.
нужно поближе к Солнцу подлететь:)

Date: 2005-06-22 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
Что такое лук? Может ли например стрелять круглыми предметами?

Date: 2005-06-22 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
А вместо лука ракета покатит? Вот например, "Маринер-10" так долетел к Меркурию в 1974 1975 гг:

http://www.astronet.ru/db/msg/1173115

Значительно дешевле 60 мильярдов.

Date: 2005-06-22 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Я думаю, если провезти на МКС обычный спортивный лук со стрелами, выйти с ним в открытый космос, прицелиться на Солнце и выстрелить, то, учитывая отсутствие сопротивление воздуха, приличную начальную скорость и удаленность от Земли, трела вполне может достичь гравитационного поля Солнца, где и притянется им в конце концов. Или я ошибаюсь, и стрела упадет на землю?

Date: 2005-06-22 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nyq.livejournal.com
К сожалению в предложенном эксперименте стрела до Солнца не долетит. Потому что разница между первой и второй космическими скоростями в наших местах чуток поболее будет, чем скорость стрелы, выпущенной из лука. В зависимости от направления выстрела такая стрела займёт некую околоземную орбиту, отличную от орбиты МКС (не не очень сильно отличную), а потом начнёт медленно терять высоту точно также, как её теряет МКС и другие ИСЗ.

Также будут ОЧЕНЬ большие трудности с сохранением эластичности рабочего тела лука в тепловых условиях открытого космоса.

Date: 2005-06-22 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
дело даже не в разнице между первой и второй космическими скоростями.
дело в собственной орбитальной скорости Земли. Если мы ее не нейтрализуем, то выпущенная стрела будет иметь заметную угловую скорость отностительно Солнца, поэтому будет вращаться по эллиптической орбите.

Date: 2005-06-26 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Вообще непонятно отчего в терминах охотника нельзя объяснить. Неужели охотних не знает понятия "далеко" и "очень горячо"?
Таким образом объяснение простое. Солнце очень далеко и очень горячее. Слишком далеко даже для хорошего лука. И даже если ты, о воин, сделаешь могучий лук и выстрелишь из него в солнце, то стрела сгорит, не долетев до Солнца. Поэтому никак нельзя попасть стрелой в Солнце.