[identity profile] ljets.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему кучевые облака "держат форму" а не рассеиваются в атмосфере как обыкновенный пар?

Date: 2005-06-26 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Потому что облако это не объект, а процесс. Рассеиваются. И одновременно с этим непрерывно образуются.

Date: 2005-06-26 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_arty/
облачко пара, которое рассеивается быстро, просто слишком маленькое. Будь оно в двести кубометров, рассеивалось бы дольше

Date: 2005-06-26 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Ну давайте еще раз :)
Облако - это процесс. На одном его конце, например сверху, водяной пар рассеивается, и при этом на другом конце, снизу, этот пар постоянно возникает.
"Возникает" конечно не сам пар, он все время есть, а просто при определенных условиях он становится видимым. Так вот в том месте, где мы видим облако, этот пар видим, а выше и ниже его - нет.

То есть видимое нами облако, это постоянный конвекционный процесс, оно находится не в статическом, ав динамическом равновесии.
А видимая статичность облака получается из за его размеров. Оно очень большое, поэтому постоянное движение внутри него на глаз практически не заметно.

Date: 2005-06-26 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] insar.livejournal.com
Пар невидим. То, что мы видим - мелкие капельки воды.
В остальном - всё верно.

Date: 2005-06-26 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
В обычной речи сконденсировавшийся видимый глазом пар из носика чайника тоже называется "пар".

Date: 2005-06-26 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zanuda/
Они рассеиваются, сам видел. В начале дня, когда облаков мало и они мелкие, такое часто бывает. Другое дело, что восходящий поток, который их формирует, обычно подпитывает облака, так что они не исчезают и даже растут.

Date: 2005-06-26 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] frau-egoistka.livejournal.com
нам с земли кажется, что они сформированные, а если лететь на самолете, то ты просто пролетаешь через такую пелену, дымку...

Date: 2005-06-26 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] degust.livejournal.com
Что значит "обыкновенный пар"? Тот, который из чайника? Облака -- это конденсат, образующийся при определенном сочетании температуры и давления. У поверхности земли, где "обыкновенный пар" чаще всего тут же "рассеивается" (про туманы слышали?), подобные сочетания довольно редки. В тропосфере, наоборот, довольно часты.

Date: 2005-06-26 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Насколько знаю, пытаются. Да и разгоняние облаков в одном месте обычно приводит к выливанию их содержимого в другом месте.
Если вылить в атмосферу с самолета кучу жидкого азота, то облака наверняка обраэуются, вопрос только, пойдет ли из них дождь. Кстати, кучевые облака имеют в общем-то достаточно стабильную форму и четкий контур за счет того, что образуются при большом контрасте температур между зонами теплого воздуха (прежже всео это восходящий влажный поток от земли) и холодного воздуха.

Date: 2005-06-27 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] gaius-julius.livejournal.com
гораздо прозе скинуть тонну-жругую сухого льда в плотную кучевку, чтобы она без остатка почти вылилась дождем.

дело не в четкой границе тёплого и холодного. В восходящем потоке (как и в остальной атмосфере) с высотой падает давление и, следовательно, температура. Рано или поздно относительная влажность воздуха превышает сто процентов и вода начинает конденсироваться. Отсюда, кстати, довольно чёткая и плоская нижняя кромка при "парЯщей" погоде.

Date: 2005-06-27 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
С нижней - да, но я про боковые и верхние.

Date: 2005-06-27 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] cpcat.livejournal.com
Дело в восходящих потоках. Где воздух идёт вверх - там облака. Например над тёмной почвой, нагреваемой солнцем. Где воздух тихий - "дырки".

Date: 2005-06-27 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
См. 2 шт. выше.

Date: 2005-06-27 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] cpcat.livejournal.com
Простите, тупим-с.

Date: 2005-06-27 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] gaius-julius.livejournal.com
Не всегда над восходящим потоком образуется облако.

Date: 2005-06-27 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] gaius-julius.livejournal.com
Боковые - поток имеет конечные размеры в горизонтальной плоскости, верхние - высота зависит от скорости потока и скорости, с которой рассеивается (испаряется) конденсат.

Не раз видел высокие (метров по 200-300) колонны достаточно компактных (в плане) кучевых облаков. Не знаю почему, но кромка в эти дни была не ниже двух километров.

Тут, правда, не рассматриваем достаточно большие облака, которые отрываются от характерных для образования восходящих потоков мест подстилающей поверхности, и "работают на себя" - у них слегка другой механизм поддержания собственного существования....

а вообще интересно на эту тему почитать учебников по метеорологии - я сдавал давно и поверхностно, так что подзабыл весьма.

Date: 2005-06-27 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Да, облака это интересная штука.
А профиль Ваш тогда какой?

Date: 2005-06-28 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] gaius-julius.livejournal.com
Профиль у меня ну просто царский.

Работаю программистом, к метеорологии отнощения не имею.

Date: 2005-06-28 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Я имею в виду Вашу специализацию обучения там, где на первом курсе Вы изучали метеорологию.

Date: 2005-06-28 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gaius-julius.livejournal.com
А кто вам сказал, что я изучал метеорологию на первом курсе?

На первом курсе, как и все студенты, я изучал физику, математический анализ, отечественную историю, линейную алгебру и еще чего-то там сугубо техническое. Теоретическую механику и оптику, если не ошибаюсь.

А зачет по метеорологии мне пришлось сдавать для допуска к полётам в те далекие времена, когда я занимался планерным спортом. Тогда я учился где-то между десятым и одиннадцатым классами.

Date: 2005-06-28 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
А, вот оно как!

Кстати, у меня есть один знакомый географ, как раз метеоролог, который сейчас работает .. угадайте с трех раз... ага -программистом. Что, кстати, случай редкий, т.к. география, как наука комплексная, сильно не располагает к серьезному зантию цифровыми технологиями (больше подробностей - это "уже второй вопрос").