[identity profile] http://users.livejournal.com/_zanuda/ posting in [community profile] useless_faq
Говорят, что во многих европейских языках галстук называется "крават" из-за того, что моду на него французы переняли у хорватов (кроатов, Kravaten по-немецки). А как называют галстук сами хорваты?

В online-словарях нашёл кучу вариантов:
KRAVATA, SPOJNICA, UZICA, ZNAK VEZIVANJA [MUZ.], MAŠNA, VEZA, ŽELEZNIČKI PRAG, NEREŠEN REZULTAT, OBAVEZA PREDUZEĆA DA NABAVKU RADI OD ISTIH (источник - http://www.ectaco.com/online/diction.php3?lang=11&q=2&refid=316&pagelang=23&word=tie&direction=1&x=0&y=0). Но какой из них употребляют сами хорваты?

Date: 2005-06-27 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] ljets.livejournal.com
По-украински - краватка. Насколько знаю перенято у французов.

Date: 2005-06-27 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] ingwar.livejournal.com
а как связаны между собой хорваты и украинцы?

Date: 2005-06-27 01:51 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Через французов, разве не ясно?

Date: 2005-06-27 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] ingwar.livejournal.com
ну да, как же я не догадался!

Date: 2005-06-27 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] botev.livejournal.com
а просто раз человек знает, как по-украински, то отчего бы и не сказать?

Date: 2005-06-27 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ingwar.livejournal.com
ну я тоже знаю, чай почти родной, но ответа на вопрос это совсем не дает

Date: 2005-06-27 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] botev.livejournal.com
тут главное показать, что знаешь, неважно, дает это ответ или нет.

Date: 2005-06-27 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ingwar.livejournal.com
ахха, главное -- серъезный вид создать...

Date: 2005-06-27 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] botev.livejournal.com
мне кажется, лжец лажанулся, да, а потом подвел под это дело идеологическую базу, украинский и сербскохорватский сравнивать это все равно что английский и идиш. это не только одной группы языки, а даже одной подгруппы, даже круче. я тут посмотрел на дальнейшие каментики. обычное дело идеологическую базу подводить.
(deleted comment)

Date: 2005-06-27 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] botev.livejournal.com
chem vyzvan etot vash vopros? a vy?

Date: 2005-06-27 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] botev.livejournal.com
А, я вижу, вы удалили свой вопрос. Отвечаю: нет, я не идиот. Дальнейшую дискуссию с вами считаю бессмысленной.

Date: 2005-06-27 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] ljets.livejournal.com
А как же! Сербско-хорватский относится к той же славянской группе языков, что и украинский.

Учитывая некоторое количество заимствованных французских слов в украинском: парасолька (le parasol - зонтик), вализа (la valise - чемодан), геликоптер (le hélocoptère - вертолет), интересно, откуда на самом деле взялась украинская краватка - от французского la cravatte или напрямую от хорватов?

Date: 2005-06-27 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] onodera.livejournal.com
И цибуля из немецкого. Не забывайте.

Date: 2005-06-27 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] ljets.livejournal.com
Как можно!
Что характерно, Чиполлино (от итальянского cipolla - лук) в украинском варианте зовется Цибулино (от немецкого Zwiebel - лук). Такой вот украинский немец с итальянскими корнями.

Date: 2005-06-27 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] botev.livejournal.com
А еще к этой группе языков относятся русский, где галстук это галстук (заимствованный из немецкого), польский, и т.д. и что? везде галстук имеет корень крават?
Русский и украинский отнсятся к восточной подгруппе славянской группы, а сербскохорватский к южной, чтоб вы знали. это совсем не близкие языки. а в украинском еще три наречия: северное, юго-восточное и юго-западное. какое именно из этих наречий вы имеете в виду, говоря про краватку?

Date: 2005-06-27 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ljets.livejournal.com
Не будучи лингвистом, я говорю только о своих наблюдениях и ничего не утверждаю. Говоря о сербскохорватском и украинском я имел ввиду что оба эти языка славянские. Читайте, пожалуйста, внимательнее.

Date: 2005-06-27 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ljets.livejournal.com
Если имеется ввиду necktie, думаю, все-таки kravata.
Кстати, cсылка в тему (http://www.livejournal.com/community/yugo_ru/125495.html).