[identity profile] ingwar.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
А такой вопрос, может ли быть этиловый спирт с нулевым содержанием воды?

Date: 2005-06-28 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ivanoff_/
Может. может быть в принципе даже более 100%

Re: гон какой-то

Date: 2005-06-28 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lagu.livejournal.com
Если масса воды отрицательна, то получится :)

Re: гон какой-то

Date: 2005-06-28 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kibirov.livejournal.com
спирт-сгущёнка ;)

Re: гон какой-то

Date: 2005-06-29 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ivanoff_/
ЭТЕНОМ насыщать 100%й.. в принципе может быть более 100%.. как ОЛЕУМ в пр-ве серной кислоты...
но не нужно никому это))

Date: 2005-06-28 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] homa.livejournal.com
Да, конечно. Но простыми манипуляциями в домашних условиях его получить нельзя. Перегонкой можно достичь концентрации порядка 85 процентов (точную цифру не помню), при большей концентрации этанол испаряется так же быстро, как и вода (точное название этой пороговой точки тоже, увы, не помню). А химия ухудшает вкусовые качества продукта и повышает его вредность для организма.

Date: 2005-06-28 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hottabych.livejournal.com
Азеотропная смесь — смесь двух или более жидкостей, состав которой не меняется при кипении. Например, азеотропная смесь воды и этилового спирта содержит смесь из 95,57% C2H5OH и кипит при температуре 78,5°С). Этим, кстати объясняется принятая промышленная концентрация этилового спирта 96%: это азеотропная смесь и дальнейшей перегонкой её нельзя разделить на фракции. Температура кипения для азеотропной смеси может быть как меньше, так и больше температуры кипения компонент.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8C

Date: 2005-06-28 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hottabych.livejournal.com
В принципе можно.

Под высоким давлением азеотропная смесь поменяет как температуру кипения, так и состав. Таким образом можно увеличивать концентрацию.

Просто на практике это не делается, ибо нецелесообразно - больно дорого получится.

Date: 2005-06-28 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hottabych.livejournal.com
почему нестабильный?
ведь стабильность обычного 96-процентного спирта не меняется с понижением давления и падением температуры?
мне кажется, что если концентрация уже достигнута, то ничего с ней не будет.
но могу и ошибаться, я - дилетант.

Date: 2005-06-28 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vakr.livejournal.com
Абсолютный (100%) спирт очень гигроскопичен и поглощает влагу из воздуха до момента образования азеотропной смеси (96%).
Получит абсолютный спирт можно путем поглощения воды химическим или физическим путем.

Date: 2005-06-28 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hottabych.livejournal.com
ясно, спасибо :)

Date: 2005-06-29 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
Если неошибаюсь изменения давления не меняет азеотроп иначе все было бы очень просто.

Date: 2005-06-29 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
Можно, есть несколько способов.
Я помню только один из них:
Добавить бензен(он кстати сильный яд) в результате получается тройной азеотроп вода,этанол,бензен(взаместо предыдущего бинарного-воды+этанола). Бензен выходит с водой и этиловым спиртом, но потери воды уже больше, в результате наступает момент когда в системе остаются только бензен и этиловый спирт, а между ними нету азеотропа и поэтому очень просто удалить бензен из спирта.

П.С. Не такая уж редкость такой спирт, я когда занимался в учебной лабе то у нас стоял абсолют(100% этиловый спирт) и не было обычного. Нам не всегда требовался настолько чистый спирт(иногда все же требовался) и мы тратили абсолют в тех случаях когда нам нужен был обычный спирт, причем тратили литрами(просто обычного не было в лабе). А абсолют я думаю не такой дешевый как обычный спирт.

Date: 2005-06-28 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zolotar.livejournal.com
Без ссылкию Берем обезвоженный предварительно медный купорос (сульфат меди), порошок белого цвета, кидаем в 96-проц. спирт получаем осадок синего цвета и 100 спирт. Состояние нестойкое. При открытой пробке набирает воду.

Date: 2005-06-28 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gluke-kanji.livejournal.com
Вот ссылка: http://ssb.h1.ru/oh_spirt.htm
Там несколько иной способ предлагается, но коллега выше всё грамотно изложил.

Re: супер!

Date: 2005-06-29 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ivanoff_/
Можно наверное еще H2SO4 оттянуть водичку.. а если ЭТЕНА еще туда растворить- вот и будет более 100%.

Re: супер!

Date: 2005-06-29 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] gluke-kanji.livejournal.com
Нет, серной кислотой лучше не пытаться обезводить спирт, то есть, вода там "оттянется", но и спирт "пострадает" (вот матчасть: http://www.informika.ru/text/database/chemy/Rus/chemy.html).
А если Вы этиленом абсолютный этанол насытите, этанола там от этого больше не станет (даже в абсолютной величине, не говоря уже о процентах:) Будет лишь раствор этилена в этаноле, а в любом растворе растворителя в принципе больше 100% не бывает:)

Re: супер!

Date: 2005-06-29 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ivanoff_/
Да вообще если говорить о концентрации то и 100 процентов она быть не может.. ввиду того что к-во растворителя=0.
но как же тогда о олеуме говорят , что 120%???

Date: 2005-06-28 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] homa.livejournal.com
Кстати, Алсу с бородой — это интересный ход. Надо ей посоветовать.

Date: 2005-06-28 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gala-ru.livejournal.com
Можно, конечно. В лабораториях используют 99.9998%. Он стабильный, только очень дорогой. Его "высушивают" от остатков воды метиловым спиртом чаще всего.

Date: 2005-06-29 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] gluke-kanji.livejournal.com
Боюсь, метиловым спиртом этиловый от воды не очистишь, так как все трое (вода-метанол-этанол) неограниченно смешиваются друг с другом.
From: [identity profile] gluke-kanji.livejournal.com
..во избежание появления путаницы (ну, и знаниями блеснуть:))
Упомянутый выше одним из коллег бензен в русскоязычной литературе чаще встречается под именем "бензол".
Упомянутый другим коллегой медный купорос перестает быть таковым при обезвоживании и становится просто сульфатом меди (так как медным купоросом называют именно пятиводный сульфат меди (II)) Впрочем, коллега в скобках уточнил.
From: [identity profile] gluke-kanji.livejournal.com
Извините, даже не думал недооценить уровень Ваших знаний. Я ж про Вас ничего не знаю, мало ли, вдруг запутались бы..