(no subject)

[pulkin.livejournal.com]

Подскажите кто-нибудь не деструктивный способ узнать массу мозга.

Comments

[haw13.livejournal.com]

Клонирование и деструкция клона! :))

[pulkin.livejournal.com]

Долго. И не факт что у клона масса мозга будет такой же что и у оригинала. Не говоря об этических и технических проблемах.

[haw13.livejournal.com]

Если клонировать 1 в 1 то масса мозга должна быть такой же!
А вот с этической точки зрения действительно проблематично!

[pulkin.livejournal.com]

Клон - это генетически идентичный организм. Однояйцевые близнецы - клоны.
Масса мозга клона будет определятся тем в каких условиях он будет расти. И вообще говоря она будет отличаться от массы мозга оригинала.

[haw13.livejournal.com]

А вообще, думаю что на данный момент при жизни врядли можно вычислить ТОЧНУЮ массу мозга!

ЗЫ: Ну если только есть какие-то сверхзасекреченные технологии.

[sam-buddy.livejournal.com]

Кстати, занятный вопрос.И не только мозга, но и других органов (почки, печени, etc).

[pulkin.livejournal.com]

Единственное что самому приходит в голову - свести задачу к определению объема органа. Например с помощью УЗИ.
Но это неаккуратненько :-)

[yukatan.livejournal.com]

А использовать закон Архимеда - аккуратненько? :))

[pulkin.livejournal.com]

Да. Но деструктивно :-)))

[a-konst.livejournal.com]

имелось ввиду - что мозг плавает в жидкости (насколько я помню), плотность этой жидкости точно узнать вроде можно (думаю, она у всех одинаковая).

[2spizday.livejournal.com]

вычитание массы головы безмозглого товарища из массы головы промозглого товарища.

[pulkin.livejournal.com]

Недеструктивный метод определения массы головы предложите пожалуйста :-))))

[2spizday.livejournal.com]

а вычитание массы из массы - это деструктивно? а головы необязательно отрезать перед взвешыванием! ;)

[pulkin.livejournal.com]

А иначе точность будет ни к черту

[2spizday.livejournal.com]

это да. тогда я не знаю... ((((

[yukatan.livejournal.com]

Вычесть из массы всей головы массу черепа, челюстей, глазных яблок, лицевых и жвательных мыщц.

[pulkin.livejournal.com]

Массу глазных яблок вычислить нетрудно. А как узнать массу головы в целом, челюстей, черепа, мимических мышц и прочего?

[yukatan.livejournal.com]

А как ты вычислишь массу глазных яблок?

[pulkin.livejournal.com]

Приблизительно. Объем шара умножу на плотность. Плотность - из справочника. Или принять за плотность воды, погрешность невелика будет. Как определить радиус глазного яблока - надо подумать..

[yukatan.livejournal.com]

Кстати, массу церебральной жидкости и мозговых оболочек учитывать, или нужна масса netto мозга?
А как узнать массу всей головы - положить человека н стол, а под голову вместо подушки - напольные весы. Насчет черепа, мимических мышц, и т.п. - тоже надо подумать.

[pulkin.livejournal.com]

Хм, не знаю.. Думаю есть стандартные методики взвешивания. Скорее всего при вскрытии мозг просто извлекается из черепа и кладется на весы. Но это я могу точно узнать, попозже.

[yukatan.livejournal.com]

Да нет, наверняка есть какие-то навороченные методы определения массы, например, путем магнитно-компьютерной томографии (Си-Ти). Так объем мозга узнать запросто: томограф строит трехмерную компьютерную модель. Плотность мозка данного человека тоже можно определить. Например, посредством УЗИ. А дальше - старая добрая математика (с примесью физики).

[pulkin.livejournal.com]

Звучит правдоподобно, но мне не очень ясно, как с помощью УЗИ определять плотность?

[yukatan.livejournal.com]

Ну, или взять за основу среднестатистическую плотность (погрешность, думаю, будет мала).

[gluke-kanji.livejournal.com]

Калибровкой, т.е. сравнением эхогенности исследуемого мозга с эхогенностями мозгов с уже определёнными плотностями (этим надо запастись:). А дальше там интерполяция всякая, ну, или экстраполяция (для экстремального мозга:)

[pulkin.livejournal.com]

Во, массу мягких тканей головы определить можно. Схема примерно такая - площадка, с тензодатчиком. Ударяем об нее головой. С высокой частотой снимаем и пишем показания датчика. Анализируем полученный график. Он будет четко разделен на две части - череп и челюсти затормозятся быстро, мозг и прочие мягкие ткани - медленно.

[yukatan.livejournal.com]

И это называется "недеструктивный метод"? :)))

[abelozer.livejournal.com]

точно. интересно. я маленький взвешивал свою голову. руки, ноги на весах... то-то оно все время разным получалось

[a-young.livejournal.com]

Умножение, это недеструктивная операция? Тогда объём УМНОЖИТЬ на плотность.

[pulkin.livejournal.com]

Это тривиально, но не аккуратненько. Вообще говоря плотность тканей мозга у разных людей разный. Например у человека опухоль. Да и метод определения объема простой не вытанцовывается.

[2spizday.livejournal.com]

объем-то как раз можно вычислить методом томографии. а вот с плотностью....

[baza.livejournal.com]

Подождать до его смерти.

[sam-buddy.livejournal.com]

Все равно деструктивно :)

это смотря какого человека

[maxnicol.livejournal.com]

у иных и мозга-то нет, а по отношению к другим самые деструктивные методы являются единственно конструктивными

Re: это смотря какого человека

[yukatan.livejournal.com]

У Иных как раз мозги на месте. У них сердца нет.

Re: это смотря какого человека

[maxnicol.livejournal.com]

это у третьих

[adrianov.livejournal.com]

да как как. просвечиваем узи или томографией или еще чем. вычисляем объем. умножаем на среднюю плотность, которая у всех почти одинакова. погрешность будет мала.

[adrianov.livejournal.com]

плотность вообще тоже можно узнать той же томографией.

[crazy-bee.livejournal.com]

Разделить силу мозга на его ускорение

[foozzie-woozzie.livejournal.com]

Объъем умножить на плотность. Берем интеграл по поверхности - получаем объем, обращаемся к патологоанатому - узнаем плотность. И...