[identity profile] n1919.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Какие народы идеологи нацизма относили к арийской расе ?
Какие неарийские народы подлежали полному уничтожению (кроме очевидного) ?

Date: 2005-07-04 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
1. Разве не только нецмцы?
2. цыгане

Date: 2005-07-04 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-rex.livejournal.com
АРИИ, АРИЙЦЫ, АРЬЯНЫ [от санскр. arya = “благородный, верный, дружественный”; также (по ТГл) = “небесные, дети неба” от авест. ar = “небо”], с т. зр. Школы Гуру Ар Сантэма А. являются представителями нации, образованной слиянием арктийцев с россами; А. — носители знания Арктиды и культуры/традиций россов; др. название А. — гиперборейцы. (См. также ГИПЕРБОРЕЯ, РУССКИЕ.)

“Некогда А. составляли один народ, который называют протоиндоиранцами. Они — ветвь индоевропейской семьи и жили, как <теперь> полагают, тем, что разводили скот в южнорусских степях и к востоку от Волги. Вероятно, они были полукочевниками и пасли коров, овец и коз с помощью собак на сравнительно небольших участках рядом с поселениями (в то время лошадь еще не была одомашнена). Их общество делилось на две главные группы: жрецов-священнослужителей и пастухов-воинов (последние могли быть и охотниками). Условия степной жизни мало способствовали развитию и изменению жизненного уклада. В течение столетий устойчивого, неизменного образа жизни, начиная, видимо, с III-IV тысячелетий до н. э. протоиндоиранцы сформировали такую стойкую религиозную традицию, что элементы ее сохранились до наших дней у их потомков — брахманов Индии и зороастрийцев Ирана. Как полагают, в начале III тысячелетия до н. э. протоиндоиранцы разделились на два отличающихся друг от друга по языку народа — индоарийцев и иранцев.” (БойсМ)

“Древние арии пришли на Урал, куда спроецировалось влияние Большой Медведицы <...>. Пройдя через Уральские горы, оставляя незаметные следы своих стоянок, они обосновались в “Стране Городов” — “Ариана Вэджа” (букв. — “Арийский простор”) у прекрасной реки Даити — в южноуральских степях. Здесь, в середине земли, у Рифейских гор (Урал), они основали города-храмы, построенные по принципу звездного неба и Зодиака. Основали пятнадцать ветвей арийского древа — народов, разошедшихся по всей индоевропейской территории, охватив своей культурой почти всё северное полушарие <...>, принеся вместе со своей традицией учение о звездах, целостности и здоровье.” (ТГл)

Date: 2005-07-04 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
"Арийцы" из энциклопедии к "арийцам" нацистским имеют общего только название.

Date: 2005-07-04 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-rex.livejournal.com
Не совсем, но в данном случае не суть важно. См. мой ответ [livejournal.com profile] n1919 ниже.

Date: 2005-07-04 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-rex.livejournal.com
“Еще совсем недавно всякий, кто начинал говорить об арийском вопросе, рисковал моментально заполучить расхожий ярлык «фашист» или «нацист». Именно в это время в «Большой Советской энциклопедии» было написано, что «арийцы — это псевдонаучное понятие». Бедный пророк Рама, он не знал, что из-за его безобидной выдумки прольется столько человеческой крови, ведь <латинское> ARIES буквально означает «ОВЕН», то есть первый астрологический знак. Овен — это символическое изображение религии, которую придумал древний пророк. Религия же его противников находилась под символическим обозначением Тора, что можно легко проследить даже на примере варягов, поклонявшихся этому Богу. Тору в более поздние времена поклонялись, например, киевский князь Игорь, варяг по происхождению. Но великий Рама не захотел кровопролития и ушел на юго-восток, основав таким образом весь культурный арийский цикл*.” (АвдВ)

“<...> слово «арья» в поздней ведической литературе употребляется в смысле «почитаемый, высокочтимый» применительно к трем сословиям (варнам) арьев — брахманам, кшатриям и вайшьям — для ограничения этих групп от сословия шудр (слуг) и от всего доарийского населения Индии. Шудра в составе арийского общества и темнокожие местные жители считались «низкими», и брахманы разрабатывали законоуложения, направленные на запрет смешения этих «низких» с тремя первыми сословиями, которым было присвоено звание «высоких» и «почитаемых». Почти всем человеческим коллективами свойственна тенденция к самовозвеличению (по формуле «мы — не вы, мы — лучше вас»), так, что арьи по сути дела не являлись исключением из этого правила.

Завышенная самооценка свойственна захватчикам и завоевателям, что приводит к требованию особого к ним уважения со стороны теснимых и побежденных. К этим категориям восходят и понятия «высокочтимости» всех членов трех сословий арьев, внедрявшиеся — и главным образом арьями-брахманами — в суждения и представления доарийского населения.

Ученые из стран Запада стали в XVIII—XIX веках использовать в переводах древнеиндийских памятников слово «благородный» как некий синоним слова «почитаемый», хотя в Ведах оно в этом значении не встречается, и в этом неправильном смысле перевод слова «арья» проник и в русские исследования и даже в некоторые словари, где слова «арья» переводится как «благородный».

На Западе, как известно, благородство приписывалось высшим классам общества, и обращение «ваше благородие» с нравственным благородством не отожествляется. Поэтому в наших публикациях следует решительно отойти от описаний арьев как неких носителей благородства, а такими описаниями, упоминаниями и ссылками бывают подчас перенасыщены статьи наших радетелей своего мнимого арийства.” (ГусеваН)

АРИЙ, АРИЕЦ (санскр. arya = “благородный, верный, дружественный”), 1) представитель ариев; 2) принадлежащий к одной из трех высших варн или каст.

Date: 2005-07-04 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-rex.livejournal.com
Я, в общем, понял. Это я так, для общего развития.
Надо было подписать мне. Ну да ладно, вроде разобрались.

Date: 2005-07-04 11:31 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
А вы знаете, что название Иран именно и происходит от тех арийцев?

Date: 2005-07-04 11:30 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Думаю, что германские народы - голландцев, скандинавов, они точно считали себе родственными и собирались германизировать. Думаю, что и чехов в какой-то мере, много веков находившихся под германским влиянием. По крайней мере, режимы, установленные ими в Чехии и Польше, очень сильно отличались.

Date: 2005-07-04 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zzhou.livejournal.com
Насколько я помню, славяне - недо арии. Т.е. уничтожать их никто не собирался, собирались оставить на положении рабов (могу ошибаться).

Date: 2005-07-05 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] zzhou.livejournal.com
Есть малехо тонкости. Врагами Гитлера были евреи и коммунисты. Т.е. он воевал с коммуняками а то что советская пропоганда это потом прировняла к русскому народу - это отдельная тема. Так, немцам было не противно воевать бок о бок с теми же СС Галычина, да и ОУН УПА они не обижали (и те и те, в свою очередь, тоже доверяли фашистам).
Еще - в России вроде тоже есть нацистские партии и они тоже являются борцами за аАриев (на Украине, AFAIK, всякие УНА-УНСО борятся за украинцев).
Так что надо искать источники со словами Гитлера...

Date: 2005-07-05 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] zzhou.livejournal.com
Хе! То были почетные немцы а не евреи - разницу надо понимать! :) (Мессершмидт, например)

Date: 2005-07-05 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Как говорил кто-то из высших чинов (если не ошибаюсь Геббельс) "У себя в аппарате я сам буду определять кто еврей, а кто нет".

Date: 2005-07-05 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] david-beholder.livejournal.com
Геббельс говорил, про Лювтавффе

Date: 2005-07-05 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Какое же отношение глава министерства пропаганды имел к военно-воздушным силам, ведомству Геринга?

Date: 2005-07-05 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] david-beholder.livejournal.com
тогда, это (наверное) говорил Геринг
потому что в голове именно про Люфтваффе засело

Date: 2005-07-05 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] nemica.livejournal.com
Знаете, в Америке есть негры-нацисты и индейцы-нацисты. Уж не знаю, с кем они борятся. Один такой индеец недавно бабку с дедом прирезал и массовое побоище учинил.

Date: 2005-07-05 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] zzhou.livejournal.com
Я это понимаю. Я спокойно отношусь к русским нацистам которые пищат про превосходство русской нации, украинских - за украинскую нацию (ясно дело, пока они людей не режут а только пищат). Но когда русские нацисты начинают говорить что они самые что ни на есть арии - меня это напрягло...

Date: 2005-07-05 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Видите ли, далеко не все, что утверждает пропаганда с обеих сторон (идеологического)фронта является правдой.

Date: 2005-07-04 11:56 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Чехи - не японцы. Они даже не поляки. Повторяю, они сотни лет были добросовестными подмастерьями у немцев. Думаю, что часть их немцы были не против онемечить. По крайней мере, вели они себя в Чехии не в пример аккуратней, чем в Польше.

Date: 2005-07-05 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Идеология чистой не бывает.

Date: 2005-07-05 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] combilo.livejournal.com
A россы не славяне?

Date: 2005-07-05 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] gostrov.livejournal.com
Таки да. После того как Япония стала союзником Германии, появились статьи, что японцы - это восточные арийцы.

Date: 2005-07-04 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lublue.livejournal.com
Шведов, норвегов. Насчет датчан и чехов - не уверена, но этих двух точно.

Date: 2005-07-05 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] nemica.livejournal.com
Датчане - те же шведы.

Date: 2005-07-05 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] elentir.livejournal.com
Германские народы - точно все (включая англичан, из-за чего Гитлер не стал добивать Британию в 40-м и до конца не верил, что Второй фронт таки будет).
Насчет французов были споры, гауляйтер Бельгии вроде бы смог отстоять равенство романских народов германцам.

Со славянами все не так уж просто, как кажется - афаик, считалось, что славяне - народы смешанные, вследствие чего частично подлежат ариизации с получением всех прав, частично - сохранению в качестве унтерменшей, частично - уничтожению. Причем пропорция для каждой нации разная - как выше отметили, чехи считались "чище", чем поляки и тем более русские.

В то же время, надо понимать, что по политической необходимости эти расклады неоднократно менялись - к примеру, одно время усиленно продвигалась теория, что казаки - суть самая арийская часть русских, и должны быть привлечены на сторону Рейха. А к кавказским народам вообще относились с уважением по неким мистическим причинам.

Кроме того, все эти деления относились к населению территорий, которые должны были войти в состав Рейха. Т.е., расовое происхождение союзников - итальянцев, испанцев, венгров, японцев - никого не волновало.

Что было непререкаемой догмой - так это недочеловечество евреев и цыган (да и то, в разные периоды решать эту проблему предлагалось по-разному, к физическому уничтожению склонились уже с началом Войны, в начале многие хотели ограничиться изоляцией и выселением). Причем с целью выявления и поражения в правах евреев посылались комиссары и к союзникам, в т.ч. даже к японцам.

Date: 2005-07-05 01:06 am (UTC)
allter: (Default)
From: [personal profile] allter
Позавчера читал про планы Гитлера на Ирак и Сирию (очень уж нужны они были немецкой индустрии)..

Дескать, очень он этого хотел. Настолько, что первоочередной задачей было даже не Москву взять, а через Кавказ выйти к западному Ирану... Посему и "трепетное отношение" к кавказцам, и попытки организовать саботажи и провокации.

И, вообще "по политической необходимости" пропаганда на ближнем востоке вещала, что Гитлер принял ислам и многие этому верили. :)

Date: 2005-07-05 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] elentir.livejournal.com
Ну там еще и эзотерики много было замешано. Действия Рейха рациональными причинами отнюдь не всегда объяснимы.

А с Кавказом еще такая фишка, что он в 19-м - начале 20-го века считался прародиной белой расы. Caucasian в английском языке до сих пор немного устаревшее обозначение европеоида в отличие от других рас (иногда смешно слышать в пиратском переводе американских вестернов про "лиц кавказской нациоанльности" :-))))

Date: 2005-07-05 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] neverland-fairy.livejournal.com
в пиратском переводе Убить Билла:
Билл говорит Уме: Пей Мей не любит кавказцев, женщин и американцев, так что ты ему точно уж не понравишься)))

Date: 2005-07-05 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Немного устаревшее? :о Да на каждом шагу...

Date: 2005-07-05 01:04 pm (UTC)
allter: (Default)
From: [personal profile] allter
+1. В современном английском - политкорректное название белых людей. :)

Date: 2005-07-05 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Сейчас неспециалисту трудно отделить факты от пропагандистского давления в том, что касается нацизма. Разве только с помощью здравого смысла можно.

Date: 2005-07-05 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] toy-marker.livejournal.com
В геополитике Гитлер считал себя приемником Германариха(которого <<кинул>>его придворный историк Ёрдан ,составляя карту Рейха-приплёл в германские вассалы всех скандинавов до кучи с нашими угро-финнами(коми,зыряне,мордва etc.)Соб-но из этих псевдо-вассалов моделировался <<арийский этнос>> и-соот-но территория-до Урала.Все славяне(slave-раб)-на цугундер,в плане мистики(Адольф,как все лузеры, тащился по непонятке)-его пробил английский сатанист Кроули,такое чмо- к ночи вспоминать не хочется.Классный фильм BBC-об этом,только там русские-тоже говно,но уже с английской точки зрения