Это изначально племя с территории современной Индии. Причины, по которым они начали кочевать и докочевали по всему миру по моему до конца так и не выяснены, но слышал легенду, что их по кастовым и племенным признакам стали вытеснять с их оседлых мест в северо-западной Индии. Вообще вопрос культурной самоиденитификации цыган довольно непрост. В "Брокгаузе" утверждается что кочуют они уже 1000 лет (упоминаются с X века). Несмотря на рассеянность по миру не потеряли своей собственной культуры, не ассимилируются народами среди которых живут, при этом повсеместно принимая чужие религиозные верования. В Европе главным образом христиане. Язык - индоевропейской языковой группы.
Ещё интересует проблема цыган в Москве. Один товарищ во френдах выразился на тему того, цыгане исключительно нищенствуют и ничем полезным не занимаются. Неужели это на самом деле так?
Охохо. Это сложный вопрос. Видите-ли, у цыган попрошайничать и при этом строить дом в подмосковье на всю семью или сразу целый поселок, на весь табор (видел и такое) вобщем в порядке вещей. Поэтому следует разделять "нищенство" и "попрошайничество".
Кроме того, в свое время помню были разнообразные цыганские артели по производству каких-то несложных в изготовлении дефицитов, типа жестяных крышек для консервирования.
Сейчас же, к сожалению, основной бизнес цыган это наркоторговля.
Насчет названия - сомнительно. По немецки цыган - Zigeuner, вряд ли пришло из русского (маловероятно, что цыгане появились у нас раньше). Южные славяне цыган зовут как-то иначе.
Это сейчас ее там есть. Цыгане, судя по отрывочным данным, пришли в Европу где-то через Малую Азию или Средиземноморье, во всяком случае непохоже чтобы через территорию тогдашней России.
Ну да, согласно наиболее распространенной версии, цыгане относились к касте уличных музыкантов и актёров, которая, в свою очередь, считалась "ниже низшего" даже в рамках неприкасаемых.
В своё время из оседлых цыган выходили неплохие деревенские кузнецы. Хотя исторически их основным бизнесом считался как раз таки "незаконный оборот" -- сначала краденного, потом драгметаллов, теперь вот наркоты. Ну и плюс, для женского контингента -- гадание и мошенничество на доверии.
Сегодня классических кочевых, таборных цыган в центральной России практически не осталось, а цыганские бароны заняли своё место в иерархии преступного мира. Не на первых ролях.
Как ни прискорбно, но цыгане, существующие в рамках сообщества (семьи, табора), так или иначе криминализированы с малых лет, действительно. Необходимое и обязательное условие "социализации" цыгана -- его выход из табора и (или) отрыв от семьи. Т.е. фактически -- добровольный отказ от нац. идентичности и ассимиляция. Такое в наше время редко бывает. И не всегда проходит без последствий. Хотя у меня вот дед был из оседлых цыган в третьем поколении;-)
Помню читал, что среди самих цыган также есть своя иерархия. В самом низу "таборные", это совсем "дикие", часто к ним свысока относятся даже сами их оседлые одноплеменники. Далее оседлые. На самом верху расположена закрытая каста "театральных" цыган, тех, что ведут свою родословню с еще дореволюцрионных "ресторанных цыган". Это закрытая группа, практически не смешивающаяся с остальными и весьма блюдущая "чистокровность". Уверен что на самом деле все сложнее, и это сугубо популярное изложение внутреннего деления в цыганском обществе. Но оно безусловно есть.
Если эту http://aboutmagic.narod.ru/214/549.htm то имейте в виду, что есть некоторые ошибки, например , вот это место неверно >Их язык романский, относится к санскриту (видимо, автор тут перепутал самоназвание цыган "ромалэ" с романскими языками (название от лат. слова Roma - Рим), которые, так же как и цыганский, из индоевропейской группы, но мало что общего имеют с цыганским языком. Язык этот сходен с санскритом, но не "относится" к санскриту.)
Ну русский в таком случае тоже "сходен с санскритом", причем едва ли не больше чем цыганский. Да и цыганских диалектов, если я не ошибаюсь, очень много, в зависимости от местности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
krakozyabra.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faq
no subject
Date: 2005-07-12 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 10:54 am (UTC)как они мне представились, так и передаю:)
no subject
Date: 2005-07-12 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 09:41 am (UTC)цыгане-инопланетяне!Ё!
здоб ши здуб!!!!
no subject
Date: 2005-07-12 10:14 am (UTC)был цыганки. гадала по руке. взяла 50 долларов. сказала - полный лох!
©Фоменко, вроде
no subject
Date: 2005-07-12 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 12:24 pm (UTC)Ай нэ-нэ-нэ!!))
no subject
Date: 2005-07-12 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 11:01 am (UTC)Вообще вопрос культурной самоиденитификации цыган довольно непрост.
В "Брокгаузе" утверждается что кочуют они уже 1000 лет (упоминаются с X века).
Несмотря на рассеянность по миру не потеряли своей собственной культуры, не ассимилируются народами среди которых живут, при этом повсеместно принимая чужие религиозные верования. В Европе главным образом христиане.
Язык - индоевропейской языковой группы.
no subject
Date: 2005-07-12 11:27 am (UTC)Ещё интересует проблема цыган в Москве. Один товарищ во френдах выразился на тему того, цыгане исключительно нищенствуют и ничем полезным не занимаются. Неужели это на самом деле так?
no subject
Date: 2005-07-12 11:47 am (UTC)Поэтому следует разделять "нищенство" и "попрошайничество".
Кроме того, в свое время помню были разнообразные цыганские артели по производству каких-то несложных в изготовлении дефицитов, типа жестяных крышек для консервирования.
Сейчас же, к сожалению, основной бизнес цыган это наркоторговля.
no subject
Date: 2005-07-12 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 12:06 pm (UTC)В своё время из оседлых цыган выходили неплохие деревенские кузнецы. Хотя исторически их основным бизнесом считался как раз таки "незаконный оборот" -- сначала краденного, потом драгметаллов, теперь вот наркоты. Ну и плюс, для женского контингента -- гадание и мошенничество на доверии.
Сегодня классических кочевых, таборных цыган в центральной России практически не осталось, а цыганские бароны заняли своё место в иерархии преступного мира. Не на первых ролях.
Как ни прискорбно, но цыгане, существующие в рамках сообщества (семьи, табора), так или иначе криминализированы с малых лет, действительно. Необходимое и обязательное условие "социализации" цыгана -- его выход из табора и (или) отрыв от семьи. Т.е. фактически -- добровольный отказ от нац. идентичности и ассимиляция. Такое в наше время редко бывает. И не всегда проходит без последствий. Хотя у меня вот дед был из оседлых цыган в третьем поколении;-)
no subject
Date: 2005-07-12 12:30 pm (UTC)Уверен что на самом деле все сложнее, и это сугубо популярное изложение внутреннего деления в цыганском обществе. Но оно безусловно есть.
no subject
Date: 2005-07-12 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 11:56 am (UTC)no subject
Смотрите хотя бы 7-ю ссылочку.
no subject
Date: 2005-07-12 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 05:26 pm (UTC)http://aboutmagic.narod.ru/214/549.htm
то имейте в виду, что есть некоторые ошибки, например , вот это место неверно
>Их язык романский, относится к санскриту
(видимо, автор тут перепутал самоназвание цыган "ромалэ" с романскими языками (название от лат. слова Roma - Рим), которые, так же как и цыганский, из индоевропейской группы, но мало что общего имеют с цыганским языком. Язык этот сходен с санскритом, но не "относится" к санскриту.)
no subject
Date: 2005-07-12 09:31 pm (UTC)Да и цыганских диалектов, если я не ошибаюсь, очень много, в зависимости от местности.
no subject
Date: 2005-07-12 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 12:21 am (UTC)Gypsies искажённое от "египтяне" — Egyptian
Чувствуется племя походило по свету