Религиозное.

[sunnycat.livejournal.com]

Думаю, что всем известна фраза окончания молитвы - "во имя отца, сына и святого духа" - я так понимаю что речь идет про Бога-отца, Бога сына и ... И что такое "Святой дух"? А когда говорят "Бог", кого имеют в виду? Бога-отца, Бога-сына? И есть ли у Бога имя? А то у меня крутится "Саваоф" - это оно? И вообще, я так понимаю, что Бог-отец в христианстве и в иудаизме один и тот же, или я сильно ошибаюсь?

Comments

[ex-mshk376.livejournal.com]

Хорошо, поставлю вопрос иначе: откуда взялся христианский Бог?
Кто именно послал своего сына людям? Какой-то другой Бог? Какой-то не связанный с Торой? Какой Бог дал вам 10 заповедей, христианский, или еврейский?

[prosto-gratia.livejournal.com]

Интересный вопрос, хитро поствлен:) я никогда о нем не думала и не встречала ответов. На вопрос "Откуда взялся христианский Бог" ответить очень легко, если упрощенно: Он ниоткуда не взялся, потому что пребывал всегда:)) А вот с другими вопросами -мда, сложнее... "Какой Бог дал 10 заповедей, христианский или еврейский" - ну наверное, христианский? Потому что христиане же не в того Бога веруют, в которого иудеи веруют, правда же? Значит, получается, это не иудейский Бог? Как ответить на вопрос о Его связи с Торой - совершенно не представляю. Вообще если формально, то выходит так: Бог дал один (Ветхий) Завет, Он же - другой (Новый) Завет... Но это формально, а если по существу: христианский и иудейский Бог - разные, иначе разницы в верованиях никакой бы и не было. А Своего сына к людям послал, разумеется, христианский Бог - для иудеев же это не сын, а - кто?... Мессия, что ли? (извиняюсь, темой не владею). Мда, заставили вы меня подумать:))

[ex-mshk376.livejournal.com]

Это все оттого, что у вас предпосылка о разных богах хромает.
10 заповедей дал евреям еврейский Бог с помощью Моисея.
Бог у евреев, христиан и мусульман один, хоть и разные религии. Ветхий еврейский завет приняли и христиане и мусульмане, а дальше разошлись. Христиане, например, считают, что с приходом Иисуса ветхий завет (а именно союз Бога с еврейским народом, с иудеями) был расторнут и вступил в силу Новый Завет того же Бога с христианами. Сам Бог от этого не поменялся.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Нет, Мария Исааковна, так нечестно:) Да, 10 заповедей получил лично в руки Моисей:), но как ответить на вопрос (с точки зрения христианина), от кого он их получил - от христианского или иудейского Бога? Или вот, например, вы пишете, что христиане считают, что завет с еврейским народом был расторгнут и заключен новый.... а иудеи разве так считают, а?:) Если представление о Боге разное, то разве можно сказать, что и христианин, и иудей веруют в одного Бога? Ведь основные догматы христианства - та же Троица, или искупительная жертва Спасителя - для иудеев пустой звук, правда?:)

[ex-mshk376.livejournal.com]

Евреи, конечно же считают, что Иисус был лжепророком и завет в силе.
Если грубо, то:
Евреи верят в некую концепцию А, которая предполагает единого Бога, 10 заповедей и тд
Христиане верят в концепцию А+В минус С про кашрут и "око за око" и тд
Мусульмане верят в концепцию А+ некоторая часть В + Д
"А" с единым Богом и многим другим остается тем же самым.

В общем, спросите батюшку или на каком-нибудь толковом религиозном форуме.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Я батюшку, разумеется, спрошу, потому что уж больно интересной мне ваша загадка показалась... только своего духовника спрашивать не буду, пожалуй, пожалею:))потому что спросить "Какой Бог дал 10 заповедей, еврейский или христианский", все равно что прийти с просьбой дать 10 доказательств Бытия Божия, притом в русле православной традиции:))) Хотя кто его знает, может, овет на этот каверзный вопрос есть, а я просто не в курсе:)
Но насчет "общего" для всех Бога - нет, не так. Посмотрите, какие принципиальные расхождения между католиками и православными - и уже тем более неужели вы считаете, что при разнице взглядов иудеев и христиан они веруют в одного Бога?

[ex-mshk376.livejournal.com]

Ну хорошо, были евреи. Получили евреи от Бога Тору и 10 заповедей. От своего Бога? От своего, ибо Иисус еще на землю не пришел и христианства не было.
Теперь приходит Иисус. Вносит исправления в Ветхий Завет, дает Новый Завет. При этом все 10 заповедей остаются в силе. Иисус, он "послан" каким Богом? Не еврейским, каким-то другим? То есть, на самом деле, он всегда был христианский, но сначала в него поверили евреи. Даже тогда это один и тот же Бог.

Да, я считаю, что евреи и христиане веруют в одного Бога. Вы спрашивали, как евреи относятся к христианству? К раннему христианству евреи относились, как к еврейской секте. И к мусульманам впоследствии они так же относились.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Мы топчемся на одном и том же месте:) Если христиане веруют в Троицу, как так у вас получается, что иудеи и христиане веруют в одного Бога? Взять Символ Веры - разве иудей подпишется хотя бы под одной фразой?
Оказывается, очень сложно смотреть одновременно и с точки иудея, и с точки христианина. Вот если отдельно, то понятно: есть Бог иудеев, есть Бог христиан. А если сразу вместе... не, пойду в трудах отцов церкви покопаюсь:)

[ex-mshk376.livejournal.com]

Расскажите потом о результатах. :-)

[romx.livejournal.com]

1. От Бога вообще. Бог-отец христианства можно считать тождественным Яхве иудаизма. Разница начинается в том, что христиане кроме признанного иудеями ипостаси Бога-отца-Яхве видят еще две его ипостаси.
Но без сомнения Бог как был при Моисее, так и остался при Мухаммеде, Понтии Пилате или Льве Толстом :) Другое дело что какие-то свои стороны он открыл только христианам (с точки зрения христиан, sic!).
2. Завет был не расторгнут, а заключен новый. Можно считать что расширен и обновлен.
3. Если христиане готовы считать, что Бог иудеев и есть Бог-отец, что он тождественнен и равно достоин почитания, и этого достаточно для уважения другой религии, то почему нет? Но к сожалению слишком много крови и взаимных обвинений вокруг этого уже накопилось, чтобы это произошло сразу.

[prosto-gratia.livejournal.com]

1. Что значит "От Бога вообще"? Ну, если быть на позиции атеиста, то - наверное, да, "от Бога вообще", какая на хрен разница между этими верующими:)
Бог, разумеется, как был, так и остался, и так и будет: Но "стороны" свои Он "открыл" (с точки зрения христианства, разумеется;) ВСЕМ, и в этом - одно из отличий от иудейского Бога, который заключет завет только с определенным кругом лиц, то есть с одним народом, иудеями.
2. Ну да, правильно, Ветхий Завет не был упразднен:)
3. вот это как раз вопрос, который я собираюсь задать компетентному специалисту: является ли "Бог иудеев" Богом-Отцом? По-моему, не является. Хотя бы потому что Бог-Отец - по определению христианский Бог,а не Бог иудеев:) И христианские богословы часто писали о том, что ссылки в том или ином завуалированном виде на существование Троицы есть и в Ветхом Завете. Очевидно, что иудеи эти ссылки таковыми не воспринимают, раз не веруют в Троицу, и значит, Ветхий Завет читают и воспринимают по-другому:)

[romx.livejournal.com]

Ну я не зря использовал слово "тождественный". "Тождественный", "равный", это не совсем то же самое, что "он-же".

[prosto-gratia.livejournal.com]

Извините, в пылу спора не обратила внимание. Говоря тождественный", вы намекаете на что?:) на похожесть? Ну, не знаю... Если Бог-Отец во время крещения Иисуса говорит "Се, сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение", а Бог иудеев и знать не знает ни о каком сыне и тем более не делает об этом никаких заявлений...:)

[romx.livejournal.com]

Намекаю я, что есть Бог как таковой, и Бог как мы его способны воспринять. Проекция Бога на сознание :) Интерпретация сущности.
Так вот проекция Бога на сознание иудея есть Яхве, проекция того-же Бога на сознание христианина - Бог-отец, на сознание мусульманина - Аллах, милостивый и милосердный.
Проекции эти не одно и то же, но они тождественны.

Вот так мне примерно это представляется.