http://users.livejournal.com/_malutka_/ ([identity profile] http://users.livejournal.com/_malutka_/) wrote in [community profile] useless_faq2005-07-28 01:08 pm
  • Add Memory
  • Share This Entry

аромат и вонь

По каким признакам люди решили какие запахи приятные, а какие нет?
и вообще, кто-то знает, почему вещества пахнут? чисто с точки зрения химии?
Threaded | Top-Level Comments Only

[identity profile] nikotin.livejournal.com 2005-07-28 10:09 am (UTC)(link)
Пахнут из-за того что молекулы вещества испаряются, а наши обонятельные рецепторы их улавливают.
А "приятные-неприятные" это скорее вопрос культуры (касаемо человека) приорететы меняются с ходом истории. Те запахи (пота, половых выделений и пр.)которые сейчас приводят в ужас раньше считались оченб даже...
Наполеон возвращаясь домой, например, просил за две недели до своего возвращения Джохзефину не мыться...
funny_smile: (Default)

[personal profile] funny_smile 2005-07-28 10:12 am (UTC)(link)
С вашего разрешения, я скраду у вас вопрос и задам его на парфюмерном форуме, хорошо?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_malutka_/ 2005-07-28 10:12 am (UTC)(link)
Испарение молекул... - это конечно версия. Но глядя на кусочек можевельника, которому лет-лет, и который до сих пор приятно благоухает - вериться с трудом. Или рецепторы очень чувствительные, или у природных веществ механизм другой....

[identity profile] http://users.livejournal.com/_malutka_/ 2005-07-28 10:13 am (UTC)(link)
тогда укради и ответ :)

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2005-07-28 10:14 am (UTC)(link)
Чаще всего - за счет летучести (определенные молекулы смешиваются с воздухом и достигают обонятельных рецепторов).
А по каким признакам... Ну если нравится - значит, это приятный запах.
Ведь есть же и спорные запахи, кому нравится, кому нет. Кому клопы коньяком пахнут, а кому коньяк клопами.

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2005-07-28 10:15 am (UTC)(link)
Запах пота, кстати, сильно от диеты зависит.
Недаром мистааравы перед очередным внедрением за две недели начинали "жрать лабуду", чтоб даже запах пота их ни разу не выдавал.

[identity profile] insar.livejournal.com 2005-07-28 10:17 am (UTC)(link)
Это не версия, а факт. Только испаряются не молекулы, а вещество.
funny_smile: (Default)

[personal profile] funny_smile 2005-07-28 10:17 am (UTC)(link)
Разумеется! :)

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2005-07-28 10:17 am (UTC)(link)
На этот счет я слышал две основных версии - либо что некоторые вещества сильно пахучи в том плане, что для создания обонятельного ощущения достаточно концентрации чуть ли не одна молекула на моль воздуха, либо что некоторые обонятельные рецепторы улавливают не молекулы, а электромагнитные поля. В первую версию мне больше верится.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_malutka_/ 2005-07-28 10:18 am (UTC)(link)
who is "мистааравы"?
:)

[identity profile] nikotin.livejournal.com 2005-07-28 10:18 am (UTC)(link)
Только и исключительно за счет летучести молекул (визика за 7-й класс по старому стилю) которые смешиваются с молекулами воздуха посредством броуновского движения.

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2005-07-28 10:18 am (UTC)(link)
Кгхм... Простите, а из чего же вещество-то состоит?
Кажется, еще со времен Древней Греции договорились на эту тему?

[identity profile] burlesco.livejournal.com 2005-07-28 10:18 am (UTC)(link)
это что за звери мистааравы?
и что они жрали?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_malutka_/ 2005-07-28 10:19 am (UTC)(link)
Звучит вполне реально...

[identity profile] nikotin.livejournal.com 2005-07-28 10:19 am (UTC)(link)
"не молекулы, а вещество" а из чего состоит вещество? :)))))

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2005-07-28 10:22 am (UTC)(link)
Бойцы дувдеван, выполнявшие задания по внедрению в ряды палестинской оппозиции. "Мистаарав" в буквальном переводе - "ложный араб".
Первоначальное применение было, например, такое: идут митинги палестинской молодежи, известно, что их подстрекает пара-тройка провокаторов, цель которых - спровоцировать кровавое столкновение. Внедряются мистааравы, в толпе тоже скандируют, бычат, все такое, постепенно приближаются с разных сторон к подстрекателям, затем быстро "хлоп - и без выходного пособия", в машину и до свиданья.

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2005-07-28 10:22 am (UTC)(link)
Букв. ивр. - "ложные арабы". Бойцы дувдеван, получавшие задания по внедрению в ряды палестинцев и прочих "врагов израильского народа".
funny_smile: (Default)

[personal profile] funny_smile 2005-07-28 10:23 am (UTC)(link)
Кстати, почему вещества пахнут - я знаю. Это я и сама могу ответить. Потому что с поверхности вещества испаряются его молекулярные слои. Молекулы вещества попадают вам в нос, там особым сложным образом воздействуют на расположенные на слизистой носа клетки-рецепторы, которые при контакте с этим веществом формируют электрический импульс и посылают его в соотвествующий отдел мозга (обонятельную луковицу), который и формирует восприятие запаха.
Мне только непонятно, почему эти запахи воспринимаются как непрятные и как приятные. От чего это зависит. Почему, например, цвета воспринимаются как разные, но практически одинаково нейтральные в эмоциональном окрасе. А с запахами - такая огромная разница в этой окраске.

[identity profile] bbv-nsk.livejournal.com 2005-07-28 10:23 am (UTC)(link)
Молекулы, тем не менее, не испаряются. ХОть в-во из них и состоит.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_malutka_/ 2005-07-28 10:24 am (UTC)(link)
поучительно...
сенкс

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2005-07-28 10:24 am (UTC)(link)
Сорри. Продолжаю.
Перед очередным внедрением, если задание подразумевает длительное нахождение в арабской среде, связанное с возможностью разоблачения (т.е. не "акция мгновенного действия"), задолго до внедрения переходили на типично арабскую пищу - всякие там люля-кебабы и прочий перец-тмин, короче, арабская кухня, это уже в kitchennah наверное за конкретикой.

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2005-07-28 10:26 am (UTC)(link)
Те, которые однозначно определяются - видимо, эволюционно. Сероводород связан с гниением и прочей бякой, поэтому этот запах неприятен. Мед связан с жрачкой, значит, приятен.
Те, которые каждому по-разному - видимо, психологические причины.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_malutka_/ 2005-07-28 10:27 am (UTC)(link)
Это уже вопрос культуры, если с детства приучить к запаху тухлых яиц и всячески это поощьрять, то он тоже будет казаться вожделенным

[identity profile] bbv-nsk.livejournal.com 2005-07-28 10:27 am (UTC)(link)
Насчет того, кто решил, что воняет, а что благоухает, то это решилось со временем. Почему падаль воняет? Потому что есть ее вредно. Здесь обоняние выполняет защитную функцию. Ну и т.п.

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2005-07-28 10:28 am (UTC)(link)
Всегда пожалуйста.
К сожалению, несколько лет назад дувдеван в целом был расформирован. По крайней мере, по информации СМИ.
funny_smile: (Default)

[personal profile] funny_smile 2005-07-28 10:35 am (UTC)(link)
То есть, вы и сами все знали? Зачем тогда спрашивать?
funny_smile: (Default)

[personal profile] funny_smile 2005-07-28 10:36 am (UTC)(link)
Я тоже так думаю, но какие-нибудь исследования, которые это подтверждают вам известны?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_malutka_/ 2005-07-28 10:40 am (UTC)(link)
аппетит "подумать" приходит во время процесса :)

[identity profile] waff.livejournal.com 2005-07-28 10:46 am (UTC)(link)
Ну вот это вряд ли. "Неприятный" запах скорее предупреждает об опасности.
Кстати, сероводород (запах тухлых яиц) опасен при приконцентрации 0,02-0,2 мг/л, а при 1,2 мг/л - смертелен (это яндекс подсказал)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_malutka_/ 2005-07-28 10:48 am (UTC)(link)
тоесть в смысле запахов, что "хорошо", а что "плохо" - заложено генетически7

[identity profile] waff.livejournal.com 2005-07-28 10:50 am (UTC)(link)
Вполне возможно.
Как тут ниже человек говорит, обоняние выполняет защитную функцию.

[identity profile] insar.livejournal.com 2005-07-28 11:00 am (UTC)(link)
Молекулы диссипируют. А испаряется вещество.

[identity profile] insar.livejournal.com 2005-07-28 11:02 am (UTC)(link)
Какие ещё, нафиг, поля?

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2005-07-28 11:03 am (UTC)(link)
Вот из-за того, что моя реакция примерно такая же, больше мне верится в первую версию. :)

[identity profile] insar.livejournal.com 2005-07-28 11:04 am (UTC)(link)
В Древней Греции договорились, что вещество состоит из атомов, а не молекул. Да и то, так считали только до Аристотеля.
И молекулы диссипируют. А испаряется, всё-таки, вещество.

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2005-07-28 11:05 am (UTC)(link)
ой вэй, ну это уже придирки к словам
и так понятно, что хочет сказать клиент, а слово "диссипация" не все помнят

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2005-07-28 11:06 am (UTC)(link)
ну... то, что тогда называли атомами, и есть молекулы
это уже есть словоблудие :)

Не буду нов, но скажу.

[identity profile] xnrrn.livejournal.com 2005-07-28 11:30 am (UTC)(link)
Вещества пахнут не с точки зрения химии, а с точки зрения биологии. %)

Re: Не буду нов, но скажу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_malutka_/ 2005-07-28 11:33 am (UTC)(link)
хомически тоже ведь можно процесс объяснить...

Re: Не буду нов, но скажу.

[identity profile] xnrrn.livejournal.com 2005-07-28 11:38 am (UTC)(link)
Воспринятие запаха - процесс не совсем химический (в смысле что описывается скорее био-химией, той, что ближе к биологии), хотя в нем учавствуют химические вещества, это конечно да. %)

[identity profile] anhydrol.livejournal.com 2005-07-28 12:48 pm (UTC)(link)
Обычно отрицательные запахи происхояд от очень похожих молекул, есть несколько "семейств" которые вызывают такие неприятные запахи.

[identity profile] insar.livejournal.com 2005-07-28 08:55 pm (UTC)(link)
Не все знают.
funny_smile: (Default)

[personal profile] funny_smile 2005-07-29 06:46 am (UTC)(link)
Интересно.

[identity profile] anhydrol.livejournal.com 2005-07-29 07:08 am (UTC)(link)
Ну к примеру все олефины ужасно пахнут, при чем запах вьедается во все с чем вещество будет иметь контакт и будет с трудом выветриватся в течение недель.
Самое эфективное средство имено против олефинов, это отбеливатель(NaOCl).
funny_smile: (Default)

[personal profile] funny_smile 2005-07-29 07:53 am (UTC)(link)
Я не знаю, что такое "олефины".

[identity profile] anhydrol.livejournal.com 2005-07-29 12:04 pm (UTC)(link)
Олефины это молекулы у которых присутсвует двойная связь, обычно они очень сильно и ужасно пахнут.
funny_smile: (Default)

[personal profile] funny_smile 2005-07-29 12:08 pm (UTC)(link)
С детства не дружу с химией :)
Threaded | Top-Level Comments Only