[identity profile] suhman.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Многие уже, наверное, слышали про открытие десятой планеты Солнечной системы.
Радиус этой планеты - 3 000 км.
Внимание, вопрос!!! Чем планета отличается от астероида?
а) размером;
б) траекторией;
в) ваш вариант.

Новости

Date: 2005-08-01 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] merlinchik.livejournal.com
по моему на сколько я их понял они обноружили спутник у этой планеты.

Date: 2005-08-01 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mastachello.livejournal.com
у меркурия и венеры нет спутников, однако это планеты :)

Date: 2005-08-01 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mastachello.livejournal.com
не радиус, а диаметр.

Date: 2005-08-01 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] merlinchik.livejournal.com
а вобще вот
http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/index?K/classical_pl.html
и http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/guard/A/asteroids.html

Date: 2005-08-01 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ysolo.livejournal.com
Извините, Солнце и Луна - планеты? По-моему астроЛОГИЯ в данном вопросе - это как-то мимо...

Date: 2005-08-23 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] yashunsky.livejournal.com
AFAIK, астрология оперирует геоцентрической системой, так что для неё и Солнце и Луна и остальные планеты в этом смысле равнозначны.

Date: 2005-08-01 03:17 pm (UTC)

Re

Date: 2005-08-01 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
Дословно с греческого (кажется) "планета" - это "звезда", "светило". А "астра" - тоже "звезда", "светило", только на латыни. "Астероид" - "подобный звезде", впрочем, современное понятие "астероида", надо думать, сильно измельчало.

Наверное, скорее по традиции назвали "планетой" - как одиночное тело, обращающееся вокруг Солнца. (Астероиды в поясе носятся не в одиночестве.)

Re: Re

Date: 2005-08-01 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] saul-paradise.livejournal.com
planeta, na grecheskom, eto "bluzhdaushaya."

Date: 2005-08-01 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zaven.livejournal.com
в) пиаром

Date: 2005-08-01 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
в) результатом дебатов и споров астрономов. :)

Date: 2005-08-01 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
Да про десятую планету ещё шумеры знали, а мы только вот "открыли" :)))
А отличается планета от астероида размером. Астероид это и есть на самом деле планетка, только маленькая :)

Date: 2005-08-02 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] combilo.livejournal.com
Та 10 разрушилась. Фаэтоном прозывалась. Это уже 11 получилась бы ;)

Date: 2005-08-02 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
Я не о Фаэтоне говорила... а о целой 10-й планете :)

Date: 2005-08-02 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] combilo.livejournal.com
:)
Вы вроде о 10-й планете известной нашим предкам говорили? Вот Фаетон им и был известен. Потом он развалился, а вот эу десятую предки бы назвали 11-ой :)

Date: 2005-08-02 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Древние вообще много чего напридумывали. Напоминает предсказания Нострадамуса, которые можно трактовать как угодно.

P.S. Не подскажете, где в шумерских текстах находятся точные параметры орбиты данного небесного тела и его масса?

Date: 2005-08-02 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
Полазила по Яндексу, в надежде найти в Нэте нужное инфо... и вот, оно нашлось.

"Были найдены тысячи глиняных табличек, содержавших сотни астрономических терминов. В некоторых из этих табличек содержались математические формулы и астрономические таблицы, при помощи которых шумеры могли предсказывать солнечное затмение, различные фазы Луны и траектории движения планет. Изучение древней астрономии обнаружило замечательную точность этих таблиц (известных под названием эфемерид). Никто не знает, каким образом они были рассчитаны, но мы можем задаться вопросом — зачем это было нужно?

"Шумеры измеряли восход и закат видимых планет и звезд относительно земного горизонта, пользуясь той же гелиоцентрической системой, которая применяется сейчас. Мы переняли от них также разделение небесной сферы на три сегмента — северный, центральный и южный (соответственно у древних шумеров — "путь Энлиля", "путь Ану" и "путь Эа"). В сущности, все современные понятия сферической астрономии, включая полную сферическую окружность в 360 градусов, зенит, горизонт, оси небесной сферы, полюса, эклиптику, равноденствие и пр. — все это внезапно возникло в Шумере.

Все познания шумеров относительно движения Солнца и Земли были объединены в созданном ими первом в мире календаре созданном в городе Ниппуре— солнечно-лунном календаре, начинавшемся в 3760 году до Р.Х.. Шумеры считали 12 лунных месяцев, составлявших приблизительно 354 дня, а затем прибавляли еще 11 дополнительных дней, чтобы получить полный солнечный год. Эта процедура, называемая интеркаляцией, проделывалась ежегодно, пока, через 19 лет, солнечный и лунный календарь не совмещались. Шумерский календарь был составлен очень точно, чтобы ключевые дни (например, Новый год всегда приходился на день весеннего равноденствия) .

Это ещё не всё... см. следующий коммент

Date: 2005-08-02 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
Много тысяч лет назад шумеры знали размеры земного шара с точностью порядка 1% и были осведомлены о неабсолютной сферичности Земли. Профессор Стивен Лэнгдон доказал, что шумеры хорошо знали о явлении прецессии земной оси еще в 6510 г. до н. э. А профессора В. Хантер, Альфред Джеремаяс и Х. Хилпрехт, изучив клинописную табличку под каталоговым номером VAT.7847, заключили, что исходная "точка отсчета" у шумеров находилась примерно в XI тысячелетия до н. э. Точка весеннего равноденствия находилась тогда в созвездии Льва (ему соотвествует интервал 10860-8700 гг. до н. э.). Это хорошо совпадает с непосредственно послепотопным периодом. То, что вавилоняне (они же Шумеры) знали о планетах Солнечной системы удивительные подробности, отмечал в XIX веке и Генри Роулинсон. "[Имеются] четкие свидетельства того, что они наблюдали четыре спутника Юпитера и есть серьезные основания полагать, что они были знакомы с семью спутниками Сатурна". Познания шумеров включали как общие сведения о строении Солнечной системы, так и некоторые подробности об отдельных ее объектах (до последнего времени неизвестных или малоизвестных - поясе астероидов; кольце Сатурна; Уране, Нептуне и Плутоне), и, конечно же, Земле. На некоторых шумерских печатях изображено Солнце с 11 планетами, то есть всего 12 тел. Двенадцатым небесным телом была планета Нибиру/Мардук.

P.S. Это весьма общее описание того, что мне доводилось читать о шумерах.
P.P.S. Меня всего смешил подход к древности и познаниям древних, тех людей, которые, в принципе, никогда и не вникали в историю древности. Презрительное отношение, взгляд свысока на ушедшие цивилизации можно объяснить лишь полным невежеством в данной области, так как даже при малейшем ознакомлении в историей древности становится очевидно, что мы, современные люди, по большому счёту, не первооткрыватели, а лишь плагиаторы или зановооткрыватели того, что было давным давно известно.

Date: 2005-08-01 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] -liberty-.livejournal.com
Razmerom. A to chto nashli i est' asteroid, tol'ko mass-media vygodnee obozvat' eto planetoi. Doljna byt' eshche planeta, kotoraya otklonyaet orbitu Neptuna, no Pluton i Selena slishkom maly dlya etogo.

Date: 2005-08-01 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
У планеты, имхо, есть литосфера, мантия и ядро. У газовых гигантов есть кольца, газовое тело планеты и ядро.
А если небесное тело представляет собой булыжник диаметром 3000 км, то это именно астероид, ибо ачтероид - это обломок планеты.
Я уверен, что ни у Фобоса, ни у Деймоса нет ядер. Уж слишком неправильной формы оба эти спутники Марса.

Date: 2005-08-02 05:22 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Фобос и Деймос - маленькие, порядка нескольких десятков километров. А вот наибольший из астероидов - Церера, если не ошибаюсь, 1000 км в диаметре, ненамного меньше Плутона.

Date: 2005-08-02 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Весь вопрос в том, есть ли у Цецеры мантия и ядро?

Date: 2005-08-03 05:03 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
А у Плутона? Не думаю, что Плутон и Церера принципиально отличаются по физическим характеристикам.

Date: 2005-08-01 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyli.livejournal.com
Про десятую планету говорят уже не первый десяток лет. Т. н. кометный пояс содержит не менее трёх центров массой по 0.8 - 2.5 массы Плутона, если память не изменяет, информация 1970-х годов. А нынешнее - очередное. Планетой и Плутон можно назвать лишь с большой натяжкой. Ответ: отличается традицией наболюдения и изучения. Сейчас планетой вновь открытое небесное тело назовут только СМИ.

Date: 2005-08-01 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Плутон на самом деле является "планетной системой" - Плутон-Харон. Эти два небесных тела вращаются вокруг общего центра.

Date: 2005-08-01 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nemaier.livejournal.com
дабл? забавно, почему-то ранее никогда не слышал об этом :)

Date: 2005-08-02 05:29 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Планета и спутник всегда вращаются вокруг общего центра масс, который не совпадает с центром планеты. Если же он вылезает за ее пределы, можно говорить о двойной планете. Центр системы Земля-Луна тоже только немного не достигает поверхности Земли (1/6 диаметра, что ли)

Date: 2005-08-02 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] nemaier.livejournal.com
Планета и спутник всегда вращаются вокруг общего центра масс, который не совпадает с центром планеты.

ну это понятно и вполне логично )

Date: 2005-08-02 07:49 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Ну так у Плутона он чуточку таки вылез за пределы

Date: 2005-08-02 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] nemaier.livejournal.com
в общем, всё достаточно условно, понятное дело.

Date: 2005-08-02 05:27 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
В итоге - как решит ареопаг. Когда открыли первый и самый большой из астероидов - Цереру, ее тоже зачли в планеты. А потом стали открывать много и маленьких, и решили, что облом каждый раз число планет менять и гимназистов заставлять все запоминать, вот и разжаловали :)

Так что решение будет зависеть от конкретной ситуации. Когда размеры очень резко отличаются, нет проблем. А вот Церера ненамного меньше Плутона, так что, возможно, Плутон тоже в итоге разжалуют. Особенно если сейчас пойдут 11-я, 12-я итп планеты.

Это как с континентами и островами. Африка и Мадагаскар сильно отличаются, а Австралия и Гренландия - уже можно спорить.

Date: 2005-08-02 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Скорее всего, размером. Недаром другое, столь же научное, название астероидов - малые планеты или планетоиды. А вообще, возможно, роль играет еще и кучность, как тут уже отметили (астероиды составляют целый пояс), и происхождение (предположительно, пояс астероидов - остатки бывшей планеты между Марсом и Юпитером, нафиг разорванной приливными силами).

Date: 2005-08-02 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Размером.

Сейчас как раз идут споры, чем считать это небесное тело. Раньше считалось что дальше Плутона никаких планет нет, а сейчас такая акказия...

Date: 2005-08-02 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
http://astronet.ru/db/msg/1207478

http://mega.km.ru

Date: 2005-08-23 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] checkist.livejournal.com
МАЛЫЕ ПЛАНЕТЫ (астероиды)- тела Солнечной системы с диаметром от 1 до 1000 км.

Date: 2005-08-23 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] checkist.livejournal.com
На астрономии в школе (конец 2002 года) учили, что открыто тело, достаточно большое, чтобы считаться даже коричневым карликом, то есть, потухшей звездой, обращающейся вокруг солнца. Тогда учительница называла "рабочее" название Квоаар (что-то индийское), а в астрологии, как я понимаю, эта планета известна под названием Прозерпины.