Иезуитские звания - териар

[allegecityrat.livejournal.com]

Читал лет тому двадцать-двадцать пять назад, помнится, хорошую книжку Сергиенко "Кеес - адмирал тюльпанов", о временах Нидерландской буржуазной революции. Так вот, был там эпизод - глава подразделения Ордена Иезуитов распекает светского члена Ордена, там такой диалог (по памяти):
- И потом, я же не в Ордене, я только помогаю...
- У Вас есть звание - териар. Вы - светский член Ордена.
Яндекс и Рамблер о таком звании не слышали, нашли только город и фамилию. Гугль не нашел даже и этого. ЧаВо молчит, как партизан.
Соответственно вопросы, если кто знает.
1. Есть ли такое звание, или же это выдумка автора?
2. Если такое звание есть, то что это? Ну вот скажем новиций - послушник Ордена, находящийся в двухлетнем новициате, коадьютор - (сейчас не используется), а териар?
UPD:
Всем спасибо!

Comments

[sperans.livejournal.com]

ТЕРЦИАРИЙ

[langsamer.livejournal.com]

И, соответственно, http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D2%C5%D0%D6%C8%C0%D0%C8%C9

[sperans.livejournal.com]

рулёз. Я не нашла и начала объяснять своими словами :)

[allegecityrat.livejournal.com]

Спасибо!
Интересно, мне казалось, что Святой Франциск Ассизский не успел создать терциарский орден, только кармелитский...

[sperans.livejournal.com]

Франциск??? Кармелитский??? Франциск создал францисканский орден. Женскую ветвь начинала святая Клара. По-моему, терциарии начались ещё при его жизни.

[allegecityrat.livejournal.com]

Я к тому, что он ее всячески вдохновлял на это дело, ну и фактически он же, вроде, первым-то и возмечтал об этом. По крайней мере, от книжечки "Цветочки Святого Франциска Ассизского" у меня такое впечатление создалось.

[sperans.livejournal.com]

Женская ветвь францисканского ордена называется "клариссы". Про кармелитов см. ссылку ниже - это совершенно другой орден.

[allegecityrat.livejournal.com]

У-юй... Сорри... :)

[sperans.livejournal.com]

errare humanum est, или, в переводе - случаеццо :)

[allegecityrat.livejournal.com]

...et nihil (humanum?) a mi alienum puto.
Интересно, хоть одно слово без ошибок написал? :)

[sperans.livejournal.com]

Вы имели в виду фразу
'homo sum, et nihil humanum alienum a me puto'
:)
моя фраза другая
"Errare humanum est. Perseverare autem diabolicum" - человеку свойственно заблуждаться, однако упорствовать (в заблуждении) - от диавола.

[allegecityrat.livejournal.com]

Ага, я просто пытался осознанно сбякать две фразы в одну - типа, "человеку свойственно ошибаться, а ничто человеческое мне не чуждо".

[sperans.livejournal.com]

:)

[sperans.livejournal.com]

а вот и про то, кто создал Кармель
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/21/21265.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/21/21265.html%26text%3D%25D2%25C5%25D0%25D6%25C8%25C0%25D0%25C8%25C9%26reqtext%3D%25D2%25C5%25D0%25D6%25C8%25C0%25D0%25C8%25C9%253A%253A2063133498%26%26isu%3D2

[sperans.livejournal.com]

мда, гугль и на это мало что говорит. Короче. Терциари есть у многих орденов, мне казалось, что у Общества Иисуса нету, но могу путать. Терциарий - член Третьего ордена (первый - мужской, второй - женский, третий - орден мирян). Определение "светский член Ордена" правомерно. Он действительно должен подчиняться руководству Ордена и жить в соответствии с некими правилами (у каждого ордена правила для терциариев свои). Терциарии обычно не дают обета безбрачия.

[allegecityrat.livejournal.com]

Да, но насколько правомерно в этом случае употребление слова "звание"?
Впрочем, это уже тонкости.
Спасибо!

[sperans.livejournal.com]

неправомерно, но я полагаю, что это ляп переводчика.

[allegecityrat.livejournal.com]

А точно ли именно терциарий? Не могло под этим словом что-то другое скрываться?

[sperans.livejournal.com]

Ну контекст же. По контексту - стопудово оно. Экий Вы недоверчивый, право слово.

[allegecityrat.livejournal.com]

Да не, я не то, чтобы недоверчивый, просто странно, что слово так исказилось. Могло, конечно, и у меня в памяти перекочевряжиться, но все же ухудшение краткосрочной памяти (как у меня) обычно сопровождается патологически хорошей долгосрочной памятью.

[sperans.livejournal.com]

козёл-переводчик мог написать "терциар", а Вы потеряли одну букву :)

[allegecityrat.livejournal.com]

Козел-переводчик не мог ничего написать, за своим несуществованием, поскольку мы с автором пользовались на тот момент одним и тем же языком - Сергиенко пишет по-русски. :)

[sperans.livejournal.com]

ой, блин, автора-то я и не заметила :) козёл-комментатор, однако :)

значит, мог пользоваться кривым источником, далее см. про переводчика :) Источники-то наверняка переводные.

[allegecityrat.livejournal.com]

Вообще, там явно куча параллелей с "Тилем Уленшпигелем" - и про то, что король Филипп никогда не смеется, ну и еще там, ныне уже не помню.

[langsamer.livejournal.com]

Мог и "тертиар". В конце концов, именно tertium non datum

[sperans.livejournal.com]

угу
что касается "третьего не дано" - то в России две школы произношения (за рубежом всё, по-моему, свелось к итальянскому). Меня учили, что "терциум нон датум". Но про вариант "тертиум" я слышала :) Только если "тертиум" - то и Каэсар вместо Цезаря.

[langsamer.livejournal.com]

тут у вас преимущество - меня латыне не учили вовсе :)