http://krakozyabra.livejournal.com/ ([identity profile] krakozyabra.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2005-08-12 04:57 pm

Ну раз пошли такие вопросы

Почему и зачем люди верят в Бога?

[identity profile] igorash.livejournal.com 2005-08-12 01:09 pm (UTC)(link)
Неправда - правильная вера в Бога даёт уверенность в себе.
Правильная - это значит не слепая, потому что вот мне сказали Бог есть и всё.

[identity profile] phil-t.livejournal.com 2005-08-12 01:15 pm (UTC)(link)
)) ИМХО, Вы лишь подтвердили сказанные выше слова

[identity profile] igorash.livejournal.com 2005-08-12 01:42 pm (UTC)(link)
Пожалуй, я с вами соглашусь. Но не будем забвать, что атеизм - тоже вера. Так вот эта вера и дает увернность в себе тем людям.

[identity profile] phil-t.livejournal.com 2005-08-12 01:43 pm (UTC)(link)
ну да!

[identity profile] peterbald-ru.livejournal.com 2005-08-12 03:38 pm (UTC)(link)
Не путайте религиозную веру с отсутствием религиозной веры. Атеизм - это отсутствие/отрицание религиозной веры.

[identity profile] igorash.livejournal.com 2005-08-12 04:11 pm (UTC)(link)
Это Вы не путайте. Атеизм - это вера в отсутвие Бога.
А отсутвие религиозной веры - это что-то вроде "есть Бог, нету Бога - я не знаю и мне всё равно"

[identity profile] peterbald-ru.livejournal.com 2005-08-13 06:53 am (UTC)(link)
Вы ошибаетесь.
Теизм - религия, основанная на вере в могущественных богов, которые, как предполагается, заинтересованы в человеческих делах и требуют поклонения. Теизм утверждает постоянную непосредственную зависимость от богов всех природных и социальных процессов.
Атеизм - форма отрицания религиозных представлений и культа, утверждение самоценности бытия мира и человека.
http://www.glossary.ru/

[identity profile] igorash.livejournal.com 2005-08-13 07:10 pm (UTC)(link)
И что Вы нового сказали? Это никак не протворечит моему утверждению.
Если Вы отрицаете религозные представления и культ, отрицаете существование Бога, то по факту вы просто верите в его отсутствие. А как иначе? Доказаиельств нет ни в пользу одного ни в пользу другого.

(no subject)

[identity profile] igorash.livejournal.com - 2005-08-14 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igorash.livejournal.com - 2005-08-14 19:48 (UTC) - Expand

[identity profile] a-bronx.livejournal.com 2005-08-14 01:35 pm (UTC)(link)
"А-теос" = "без бога", а не "против бога". Т.е. это отсутствие нужды в боге, а не вера в его отсутствие. Те, что верят в отсутствие - это "богоборцы" (иногда их называют strong ateists, "убеждённые атеисты", откуда и путаница).

А то, что вы описали как "есть или нету - я не знаю и мне всё равно" - это вовсе агностицизм ("без познания").

(no subject)

[identity profile] igorash.livejournal.com - 2005-08-14 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2005-08-14 16:00 (UTC) - Expand

[identity profile] peterbald-ru.livejournal.com 2005-08-13 06:59 am (UTC)(link)
Ещё слово "вера" имеет значение как убеждённость в чём-то, и в этом случае слово не несёт никакого религиозного подтекста. Например, учёный, верящий в правильность научной теории N. Но, конечно же, такая вера учёного не является "религиозной верой".

[identity profile] a-bronx.livejournal.com 2005-08-14 04:11 pm (UTC)(link)
Доверие

[identity profile] annie05.livejournal.com 2005-08-12 01:17 pm (UTC)(link)
>>Неправда - правильная вера в Бога даёт уверенность в себе.

в чем же тогда неправда?:)) Так и получается - дает уверенность тем, кто раньше был неуверен. Потому что остальным это не нужно.

ИМХО, вера - для слабых духом людей. Которые не могут надеяться и рассчитывать на себя самих, а только на "высшие силы".

[identity profile] aguti.livejournal.com 2005-08-12 01:25 pm (UTC)(link)
Религия - это совесть. Люди без религии, как люди без совести, такого не существует. Просто у каждого она своя.
Чем старше человек, тем он более религиозен. Но это не означает, что слаб духом.

[identity profile] gnuzzz.livejournal.com 2005-08-12 01:27 pm (UTC)(link)
Религия - это вера. А совесть - набор моральных принципов. Вещи, независимые друг от друга.

[identity profile] aguti.livejournal.com 2005-08-12 01:30 pm (UTC)(link)
Набор моральных принципов и есть вера. Потому что в моральные принципы надо ВЕРИТЬ, а не доказывать. Именно поэтому моральные принципы так сильно различаются в зависимости от вероисповедания.
Просто различайте религию и церковь. Религия есть у всех. Церковь - вовсе нет.

[identity profile] gnuzzz.livejournal.com 2005-08-12 01:36 pm (UTC)(link)
ничего подобного
в принципы не нужно верить - они просто есть (или их нет). Их принятие (или непринятие) может обуславливаться совершенно разными причинами - личной выгодой, давлением обстоятельств, давлением общества. Ну и верой в том числе тоже.

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2005-08-12 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnuzzz.livejournal.com - 2005-08-12 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2005-08-12 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnuzzz.livejournal.com - 2005-08-12 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2005-08-12 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnuzzz.livejournal.com - 2005-08-12 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2005-08-12 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnuzzz.livejournal.com - 2005-08-12 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2005-08-12 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnuzzz.livejournal.com - 2005-08-12 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2005-08-12 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnuzzz.livejournal.com - 2005-08-12 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2005-08-12 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnuzzz.livejournal.com - 2005-08-12 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnuzzz.livejournal.com - 2005-08-15 08:40 (UTC) - Expand

[identity profile] gnuzzz.livejournal.com 2005-08-12 01:51 pm (UTC)(link)
к тому же, вы путаете религию и веру;)

[identity profile] podsnezhnik.livejournal.com 2005-08-12 01:41 pm (UTC)(link)
"ИМХО, вера - для слабых духом людей. Которые не могут надеяться и рассчитывать на себя самих, а только на "высшие силы".

Всегда вспоминаю разговор Берлиоза с Воландом после таких самоуверенных заявлений. :О)

[identity profile] igorash.livejournal.com 2005-08-12 01:45 pm (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/community/useless_faq/2761493.html?thread=46614293#t46614293

[identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/ 2005-08-12 01:18 pm (UTC)(link)
А она бывает не слепой? :) :)

Вы хотите сказать - есть какие-то факты, могущие убедить скептически настроенного? А совсем хорошо - сильно предубеждённого, но интеллектуально честного?

Кстати - Вы не опровергаете того, с кем спорите. Был не уверен в себе, теперь понял, что бог поможет - и ух как уверен :).

[identity profile] igorash.livejournal.com 2005-08-12 01:44 pm (UTC)(link)
Атеизм тоже вера. Фактов нет ни в пользу одного нив пользу другого. Это одна из Антиномий. А что я имею ввиду под слепостью, я думаю, Вы поняли.

Согласен, не опровергаю, погорячился.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/ 2005-08-15 05:12 am (UTC)(link)
Да не нужны никакие факты, чтобы НЕ верить во что-то! Факты нужны, чтобы были основания верить!

Tribute to Пётр Тревогин: "Я уверен, что на северном полюсе планеты Х в галактике У стоит трёхметровый шоколадный петух".

Я убеждён, что у Вас в распоряжении нет фактов ни подтверждающих, ни опровергающих данное утверждение.

Вы в самом деле считаете, что в таком случае и принятие, и отвергание данного утверждения равноценны?

[identity profile] igorash.livejournal.com 2005-08-15 07:00 am (UTC)(link)
Конечно. Абсолютно равноценны. Никакой разницы, то верить в то, что он стоит, что верить в то, что его там нет.
Кстати, если [livejournal.com profile] peterblad_ru прочитает, то пусть знает, в каком значеии я использую слово "вера"

[identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/ 2005-08-15 07:12 am (UTC)(link)
Я не совсем точно выразился.

Неужели у Вас равные основания считать это утверждение истинным и не считать его истинным (что совсем не то же самое, что и "считать его ложным")?

Нет разницы между "верить в то, что петух там есть" и "верить в то, что петуха там нет". Но есть громадная разница между "верить в то, что петух там есть" и "не верить в то, что петух там есть". Второе допускает и отсутствие мнения по данному вопросу.

И повторяю: для отсутствия мнения не нужны основания. Основания нужны для его наличия.

Представьте себе человека, не знакомого с функциональным анализом.
Верит ли он в то, что в полном пространстве всякая фундаментальная последовательность обязательно сходится?
Очевидно, нет. Он знать не знает ни про полные пространства, ни про фундаментальные последовательности, ни про сходимость.
Ну так что же, он верит в то, что в полном пространстве фундаментальная последовательность может и расходиться?
Снова бред.

(no subject)

[identity profile] igorash.livejournal.com - 2005-08-15 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igorash.livejournal.com - 2005-08-15 08:25 (UTC) - Expand