Ну раз пошли такие вопросы

[krakozyabra.livejournal.com]

Почему и зачем люди верят в Бога?

Comments

[gnuzzz.livejournal.com]

Религия - это вера. А совесть - набор моральных принципов. Вещи, независимые друг от друга.

[aguti.livejournal.com]

Набор моральных принципов и есть вера. Потому что в моральные принципы надо ВЕРИТЬ, а не доказывать. Именно поэтому моральные принципы так сильно различаются в зависимости от вероисповедания.
Просто различайте религию и церковь. Религия есть у всех. Церковь - вовсе нет.

[gnuzzz.livejournal.com]

ничего подобного
в принципы не нужно верить - они просто есть (или их нет). Их принятие (или непринятие) может обуславливаться совершенно разными причинами - личной выгодой, давлением обстоятельств, давлением общества. Ну и верой в том числе тоже.

[aguti.livejournal.com]

То, что обуславливается личной выгодой, давлением обстоятельств, давлением общества не является моральным принципом. Это давление обстоятельств, не более.

[gnuzzz.livejournal.com]

моральный принцип - всего лишь правило поведения, принятое большинством в конкретном обществе. Вот, например, "не укради" - кто-то принимает его от того, что так написано в священной книге, а кто-то - из страха перед неотвратимостью наказания. Но никакой разницы в поведении первого и второго персонажей не существует.

[aguti.livejournal.com]

Нет, правила поведения - это правила поведения. А моральный принцип - это принцип, продиктованный исключительно моральными соображениями. Вот у первого в вашем примере - моральный принцип. У второго - нет.

[gnuzzz.livejournal.com]

Мораль - это и есть правила поведения.
Мораль
(лат. moralis - нравственный, от mos, множественное число mores - обычаи, нравы, поведение), нравственность, один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения); предмет специального изучения этики. (http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00049/50000.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00049/50000.htm%26text%3D%25EC%25EE%25F0%25E0%25EB%25FC%26reqtext%3D%25EC%25EE%25F0%25E0%25EB%25FC%253A%253A85311%26%26isu%3D2)
Как можно видеть, в определении про веру ничего нет. А про поведение - есть;)

[aguti.livejournal.com]

Есть про нравственность и этику. Это недалеко.

[gnuzzz.livejournal.com]

Нравственность
, то же, что мораль. (http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00053/66500.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00053/66500.htm%26text%3D%25ED%25F0%25E0%25E2%25F1%25F2%25E2%25E5%25ED%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%26reqtext%3D%25ED%25F0%25E0%25E2%25F1%25F2%25E2%25E5%25ED%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%253A%253A215337%26%26isu%3D2)
Этика
(греч. ethiká, от ethikós - касающийся нравственности, выражающий нравственные убеждения, ethos - привычка, обыкновение, нрав), философская наука, объектом изучения которой является мораль, нравственность как форма общественного сознания, как одна из важнейших сторон жизнедеятельности человека, специфическое явление общественно-исторической жизни. (http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00094/02000.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00094/02000.htm%26text%3D%25FD%25F2%25E8%25EA%25E0%26reqtext%3D%25FD%25F2%25E8%25EA%25E0%253A%253A83518%26%26isu%3D2)
Как видим, опять про веру не густо...

[aguti.livejournal.com]

А почему должно быть? :) В определении реки тоже нет про родник, но тем не менее она берется из родника.

[gnuzzz.livejournal.com]

Потому что существуют (ну, или по крайней мере, могут существовать) реки, берущиеся не из родника - т.е., родник не является неотъемлемым свойством реки.

[aguti.livejournal.com]

Да, оговорюсь: слепое соблюдение каких-то правил (законов или написанных в какой-то книге) религией не является. Т.е. если это не прошло через стадию формирования морали.

[gnuzzz.livejournal.com]

Религия - это вера в сверхестественное, иррациональное. Не более, и не менее. К морали имеет отношение опосредованное.

[aguti.livejournal.com]

Да, вера в сверхъестесственное. Но она определяет мораль. "Не убий", "не укради" - моральные принципы, вы же согласны?

[gnuzzz.livejournal.com]

Согласен. Проблема в том, что мораль может определяться не только религией. Но и привычками, обычаями, выгодой. Т.е., "любая религия определяет мораль" - это выражение истинно. Но "любая мораль определяется религией" - это выражение ложно.

[aguti.livejournal.com]

Еще раз: привычки, обычаи, выгода - это не моральные принципы. Это принципы привычки, обычаев, выгоды. :)
И вы опять говорите о религии в понятии "церковь" и "вероисповедание", а не "религия" (вера в сверхъестественное) как таковая.
Религия определяет высшие законы поведения, там где рациональные законы (выгоды, обычаев) не действуют.

[gnuzzz.livejournal.com]

Еще раз;): моральные принципы - это принципы поведения. Это совокупность принципов привычки, обычаев, выгоды... И принципов религии тоже - они из этого ряда ничем не выделяются.

Религия определяет высшие законы поведения, там где рациональные законы (выгоды, обычаев) не действуют.
Собственно, это краеугольный постулат любой религии - вера в то, что существуют места/ситуации, где рациональные законы не действуют. Но поскольку существуют люди, у которых такой веры нет, а мораль - есть, то религия и мораль - вещи разные.

[krakozyabra.livejournal.com]

Религия - это набор догм и церемоний. Не более и не менее.

[gnuzzz.livejournal.com]

БСЭ с Вами не согласна (http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00065/87500.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00065/87500.htm%26text%3D%25D0%25E5%25EB%25E8%25E3%25E8%25FF%26reqtext%3D%25D0%25E5%25EB%25E8%25E3%25E8%25FF%253A%253A16482%26%26isu%3D2);)

[gnuzzz.livejournal.com]

к тому же, вы путаете религию и веру;)