[identity profile] ethenta.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
у нас в России гражданское общество? мы граждане?

Date: 2005-08-13 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] evsky.livejournal.com
В подавляющем большинстве никакие мы не граждане. И по одной лишь причине: мы не умеем и боимся заботиться о своих гражданских правах.
(deleted comment)

о списке

Date: 2005-08-13 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] flat-out.livejournal.com
а из нашего окна
площадь красная видна!
я в оптический прицел
даже лица разглядел!

Image

Re: о списке

Date: 2005-08-13 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] flat-out.livejournal.com
если с работы считается,
то у меня тоже =ъ

-))

(frozen)

Date: 2005-08-13 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
У нас в России гражданское общество.
Про нас - вопрос сложный, мы бываем разные, я, например, - гражданин, а вот [livejournal.com profile] evsky и [livejournal.com profile] neketka похоже нет.

(frozen)

Date: 2005-08-13 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] evsky.livejournal.com
вас можно было бы поздравить, но ваша уверенность в первом высказывании вызывает большие сомнения в справедливости высказывания второго.

(frozen)

Date: 2005-08-13 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] flat-out.livejournal.com
по вашему комментарию вы не похожи на гражданина,
вы - "меня все устраивает".

(frozen)

Date: 2005-08-13 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Даже если рассматривать только мой пост, видно что меня устраивает далеко не всё, например меня не устраивают [livejournal.com profile] evsky и [livejournal.com profile] neketka ;-)
А по-Вашему на граждан похожи только люди с плакатами "Банду царя Горбачева Ельцина Путина под суд"?
(deleted comment)

(frozen)

Date: 2005-08-13 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Разумеется.

(deleted comment)

(frozen)

Date: 2005-08-13 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
http://www.livejournal.com/community/useless_faq/2766698.html?thread=46742378#t46742378

Этим комментарием. Возможно, он передает Ваше глубокое уважение к Российскому государству, нашему гражданскому обществу и каждому его гражданину в отдельности. В таком случае я окажусь неправ, постараюсь изменить свое отношение и в любом случае принесу свои искренние извинения.
(deleted comment)

(frozen)

Date: 2005-08-13 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
"- Что Вы можете сказать про Ивана Ивановича?
- О, есть чудесный анекдот: сидят два психа в дурдоме ..."

Как по-вашему второй из собеседников относится к неведомому нам Ивану Ивановичу?

Да, большинство граждан России следят за исполнением своих прав и исполняют свои обязанности. "Насильников и извращенцев" в России подавляющее меньшенство и они никак не влияют на общую картину гражданского общества.
(deleted comment)

(frozen)

Date: 2005-08-13 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] flat-out.livejournal.com
граждане,
у нас тут демагогия на постном масле.

Date: 2005-08-13 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chat-de-mer.livejournal.com
useless q.

Date: 2005-08-13 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] helven.livejournal.com
обязанности перед государством есть у всех, поэтому каждый, имеющий паспорт РФ, остается гражданином в любой ситуации независимо от того, в каком настроении и с каким мироощущением он проснулся сегодня утром :) это к вопросу о гражданах.

кроме обязанностей, мы являемся счастливыми обладателями самых разных прав, прописанных в Конституции. гражданское общество означает, что Вы, как минимум, осведомлены о своих правах и контролируете, насколько эффективно власть их защищает. учитывая наш самый универсальный принцип "сделайте мне хорошо, но, чур, моя хата с краю" - на гражданское общество картинка за окном не очень-то похожа :)

Date: 2005-08-13 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] helven.livejournal.com
бросьте, конечно, вы в курсе :)
социальные: на мед. обслуживание, образование; экономические (см. ТК РФ); политические, на судебную защиту.
Есть даже контора специальная, что-то вроде "Совет по развитию институтов гражданского общества" в РФ. Так что если вы захотите улучшить работу профсоюза, или замутить какой-нибудь кондоминимум - можете идти к ним за консультацией, вам разъяснят, куда вам идти дальше :)))

Date: 2005-08-13 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] helven.livejournal.com
выплатами занимается местное управление социальной защиты.
невыплаченное по их вине возвращается полностью и без ограничения срока давности.
если при регулярной налоговой проверке управления всплывут факты невыплат - чиновники огребут довольно большие штрафы.
деньги на детей у нас выделяют, Москва концы с концами сводит.
Следовательно, нужно подавать жалобу в вышестоящий орган власти (например, департамент соц. защиты населения, или как там его) или в суд.
И считать свой гражданский долг выполненным :)

Date: 2005-08-13 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Следует различать "граждан" и "гражданское общество".
Граждане-ли мы? Заглядывая в паспорт видим, что в основном - да.
Но составляем-ли мы при этом гражданское общество? Очевидно что нет.

Толпа граждан не составляет гражданское общество своим количеством.
Гражданское общество, впрочем как и любое общество, это продукт деятельности. И его у нас пока к сожалению почти нет.

Date: 2005-08-13 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Является. Но этим надо заниматься. Само оно не растет, и не вырастет в одночасье. 9 женщин не родят ребенка за один месяц. Есть вещи, которые требуют времени и усилий.

Date: 2005-08-13 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
Лично я -да. Соответственно, есть и общество.

Date: 2005-08-13 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Совсем не факт, никакого "соответственно" тут нет.

Date: 2005-08-14 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
именно.

Date: 2005-08-14 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
оч.просто - это самоопределение. Если вы сами себя гражданином ощущаете и т.д - вот вам и ответ.

Date: 2005-08-14 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
За подобные ощущения у меня мозг отвечает.

Date: 2005-08-13 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dim-susami.livejournal.com
Гражданское общество.
Гражданское общество - совокупность отношений в сфере экономики, культуры и пр., развивающихся в рамках демократического общества независимо и автономно от государства.
Гражданское общество реализуется в виде совокупности неправительственных институтов и самоорганизующихся посреднических групп, способных к организованным и ответственным коллективным действиям в защиту общественно значимых интересов в рамках заранее установленных правил гражданского или правового характера.
(http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/67/0672_81.HTM&encpage=glossary&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/glossary/67/0672_81.HTM%26text%3D%25E3%25F0%25E0%25E6%25E4%25E0%25ED%25F1%25EA%25EE%25E5%2B%25EE%25E1%25F9%25E5%25F1%25F2%25E2%25EE%26reqtext%3D%2528%25E3%25F0%25E0%25E6%25E4%25E0%25ED%25F1%25EA%25EE%25E5%253A%253A13574%2B%2526%2B%25EE%25E1%25F9%25E5%25F1%25F2%25E2%25EE%253A%253A3969%2529//6%26%26isu%3D2)

Т.о., согласно определению, мало иметь группу людей, объединенных одинаковой пометкой в паспорте, что бы считать их гражданским обществом. Гражданским обществом они становятся, когда становятся способны сами, без постороннего подталкивания, объединяться для защиты своих (и друг друга) гражданских прав. У нас в России такие есть? Если они составляют большинство, то гражданское общество есть.