[identity profile] billy-gates.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
А чем шайтан от демона отличается?

Date: 2005-08-26 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] canfire.livejournal.com
Национальностью.

Date: 2005-08-26 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] canfire.livejournal.com
Первый раз вижу чтоб юзерпик и пост так хорошо сочетались. :-))

Date: 2005-08-26 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] tehhii.livejournal.com
вероисповеданием

Date: 2005-08-26 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] evsky.livejournal.com
Собственно не только национальностью Шайтан - арабский вариант слова Сатана, то есть изначально имя собственное. Демон -имя нарицательное, тоже самое, что черт, бес, итд.

Date: 2005-08-26 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] canfire.livejournal.com
Т.е. шайтан верит в аллаха, а демон в бога?

Date: 2005-08-26 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Кстати, Аллах - тоже имя собственное. Бог - не собственное, но поскольку имеется в виду христианство, то как в любой авраамической религии, Он уникален, соответственно, тоже употребляется большая буква (типа, определенный артикль, которого у нас нет).

Date: 2005-08-26 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] canfire.livejournal.com
Что значит "тоже употребляется большая буква"? Я по моему никого большими буквами не выделил.

Date: 2005-08-26 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Я выделял. :)
"Тоже" - по отношению к "Аллах".
Ну, не будем, по примеру "утятницы", ударяться в религиозные споры - остановимся на том, что это правило языка, временно отмененное красными при взятии ими власти. :)

Date: 2005-08-26 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] canfire.livejournal.com
А что, утятница еще продолжается? Да плюньте Вы на них.

Date: 2005-08-26 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Пока, вроде, не продолжается. :)
Я из субдепрессивной фазы вышел, а представители другой стороны молчат.

Date: 2005-08-26 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] evsky.livejournal.com
Аллах - имя нарицательное. По арабски значит Бог. И их клич "Нет Бога кроме Аллаха" вообще-то правильней переводить "Нет Бога кроме Бога". В Исламе в отличие от Христианства и иудаизма вообще запрещено называть Бога какими-либо именами, поскольку каждое из этих имен - не истинное, а истинного не знает никто.

Date: 2005-08-26 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Ну, кстати говоря, в иудаизме тоже известно, что эти имена не истинные. То, что там используется - это не имена, а, грубо говоря, атрибуты. "Иегова" - это, кажется, "Господь", "Саваоф" - что-то вроде "Полководец", не ручаюсь. Истинное имя Бога передавалось от первосвященника к первосвященнику в большом секрете (покруче, чем у Дэна Брауна криптекс в "Коде да Винчи") и произносилось только первосвященником, только раз в год и только в Давире. Сейчас, за неимением Давира, как и в целом Храма, неизвестно, как они обходятся. Насколько мне известно, вне иудаизма распространяется мнение, что Истинное имя Бога утеряно. Последнего раввина, который сумел каким-то образом найти (и верифицировать!) Истинное имя Бога, даже прозвали Бааль Шем (букв. - "владеющий Именем").

Date: 2005-08-26 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] evsky.livejournal.com
Вот именно, каждое из этих имен называет какое-то свойство или функцию, и не охватывает всей сущности, которую должно охватывать истинное имя. Потому мусульмане избегают вообще любых имен Бога.
Иегова (правильне все-таки Яхве) переводится как "я есть тот кто есть", на русский чаще всего переводят "сущий", Господь - калька с греческого, переводится "господин, хозяин". Тут нюанс, кстати, интересный: в старославянском языке значение слова "господь" - хозяин дома по отношению к гостям, во всех остальных языках просто "хозяин", в том числе по отношению к рабам, собственности, животным итд.

Date: 2005-08-26 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Насчет как правильнее, не знаю, ве-никудот я эту запись не видел, а бильти-менукад простор для разночтений тот еще. В обиходе вроде бы тетраграмматон יהוה читают вообще как "Адонай", т.е., собственно буквы игнорируются как таковые, используются как своего рода иероглиф.
Например (кажется, стандартный диалог во время алии):
- Баръху Адонай амеворах!
- Барух Адонай амеворах леолом ваэд!
(спасибо [livejournal.com profile] muslieater, которая, увы, ныне не с нами)

Date: 2005-08-26 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] filosof-io.livejournal.com
в исламе у Аллаха имеются эпитеты и, кстати, количество эпитетов отражается на количестве костяшек в чётках мусульман (например, 33 или 99)

Date: 2005-08-26 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Ну а какая тогда разница - эпитеты в исламе или обращения в других религиях?

Date: 2005-08-26 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] filosof-io.livejournal.com
это было лишь маленькое дополнение, не более

Date: 2005-08-26 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
P.S. Почему заключил, что имеется в виду христианство - потому что демон. :)

Date: 2005-08-26 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] dr-von-ozgg.livejournal.com
Дык демноы не только в храстианстве :) Хотя в первую очередь, наверное, именно оно приходит в голову.

Date: 2005-08-26 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] dr-von-ozgg.livejournal.com
в христианстве то есть...

Date: 2005-08-26 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Ну, собственно, в других религиях зачастую вместо термина "демон" используется термин "бог" (вот на ЭТОТ раз - уже с маленькой буквы). :)

Date: 2005-08-26 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Демон - неуникальная сущность, шайтан (= сатан = сатана) - уникальная. Грубо говоря, "умывальников начальник".

Date: 2005-08-26 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] dasboot.livejournal.com
+1
так прям и хотел сказать
[:

Date: 2005-08-26 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] oupire.livejournal.com
Хочется добавить что демоны - это иблисы.

Date: 2005-08-26 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Ну я тогда еще замолвлю словечко за светлую сторону. Насколько я понимаю, ислам различает такие сущности, как ангелы и джинны. В иудаизме и христианстве, по-моему, этого различия нет (хотя, по ходу, там, вроде, просто нет сущности, обладающей видовыми характеристиками джиннов).

Date: 2005-08-26 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] jum.livejournal.com
Вы выбираете, кого Вам пихнуть в Висту?)

Date: 2005-08-26 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] shatkaya.livejournal.com
Шайтан - это Сатана, т.е. дьявол. Он один. А демон - это демон, их много. Это как путать Бога и ангелов. А вообще шайтан - это арабское название Сатаны.

Date: 2005-08-27 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] draugmot.livejournal.com
Да, кстати, слово "шайтан" (и сатана туда же) означает попросту "противник, враг". Демон - по одной версии греческое "знающий", по другой - арабское (туда же "дэв" или "дэвона") - сверхъестественное существо