собаки и классификация животных

[secret6.livejournal.com]

По каким внешним признакам человек, никогда не видевший собак, может определить, что пекинес и доберман, это собака, а не лиса или кошка, к примеру? Могуть ли виды животных выделяться по признаку "умеет весело гавкать и вилять хвостом?" Сколько и каких признаков нужно, чтобы выделить группу животных в отдельный вид?

Comments

[sunnycat.livejournal.com]

Ну лису от собаки отличить достаточно сложно, они все же близкие родственники :)))

Часто достаточно одного, но кардинального признака, чтобы выделить животное в отдельную группу - какая то принципиальная разница.
По вопросу "как отличить собак" - строение челюсти (не форма самой челюсти, а зубы и их форма), невтягивающиеся когти, ... пожалуй слету из внешних признаков больше ничего в голову не приходит...

Кстати, пекинес - это не собака, это слезы.... :)

[rubungi.livejournal.com]

точно!
а вот скажите, как знающий человек
пекинесов и прочих болонок - тоже вывелись из волка, или ..??
страшная загадка для меня!:)

[sunnycat.livejournal.com]

Тоже, как не смешно это сознавать.... :)))))

[rubungi.livejournal.com]

8-Q
пойду забудусь)

[funny_smile]

Не из волка. Из шакала. Собачьих пород в которые примешана волчья кровь сравнительно мало. И пекинес туда уж точно не входит :)

[rubungi.livejournal.com]

как подумаю, что сделали с бедным допустим шакальчиком, чтобы из него получился пекинес...
а в овчарочьей крови есть волчья? у моего, когда отнимаешь игрушку оч зверский вид, наверняка без волка не обошлось:))))

[funny_smile]

Немецкая и восточно-европейская овчарки - потомки золотистого шакала. Про остальных овчарок не знаю, но вроде бы тоже без волков обошлось.
Лайки точно с примесью волка.

[gala-ru.livejournal.com]

Внешне - никак.
Если могут скрещиваться и давать плодовитое потомство, то принадлежат к одному виду.

[egor-13.livejournal.com]

Вовсе не обязательно. Целый ряд вполне разных видов впроне себе скрещиваются и дают плодовитое потомство.

Внешне - надо посмотреть определитель млекопитающих. Наверняка есть какие-то морфологические признаки, по которым собака отличается и от волка, и от лисы, даже несмотря на всё многообразие пород.

[gala-ru.livejournal.com]

Ну да, не обязательно, но чаще всего. Бывает так, что разные виды технически могут скрещиваться, но в природе этого не происходит, из-за географических или поведенческих барьеров.
Я не помню точно определение вида, что-то вроде "группа особей, занимающих одну экологическую нишу, обитающих на одной территории, свободно спаривающихся и дающих плодовитое потомство".

http://mega.km.ru

[checkist.livejournal.com]

ВИД - в биологии основная структурная и классификационная (таксономическая) единица в системе живых организмов; совокупность популяций особей, способных к скрещиванию с образованием плодовитого потомства, обладающих рядом общих морфофизиологических признаков, населяющих определенный ареал, обособленных от других нескрещиваемостью в природных условиях. В систематике животных и растений вид обозначается в соответствии с бинарной номенклатурой.

[egor-13.livejournal.com]

Точного определения вида по сути дела нет, всё это в динамике. Вот сейчас молекулярно-генетические методы распространились - пошло очередное дробление "больших" видов, то еть то,что раньше считали подвидами, стали считать самостоятельными видами НО одновременно снизилась значимость критерия репродутивной изоляции в определении вида. Насчет этого самого критерия, то есть сложости со скрещиванием - то ли причина, то ли следствие, точней, определенно в одних случаях так, а в других этак, в третьих неизвестно, как и почему существующее положение дел формировалось.
Ага, вот о признаках. Собаки и волки, с одной стороны, и лисицы и песцы, с другой стороны, между собой различаются по черепу (там 5 морфометрических признаков), по количеству голых пальцевых мозолей и по форме зрачка (у рода собак круглый, у рода лис продолговатый). Насчет того, чем рзличаются собака, волк и шакал, надо уже смотреть более узкие статьи.

[colombo.livejournal.com]

Какие виды дают плодовитое потомство?

[egor-13.livejournal.com]

Ну навскидку: гусь-сухонос (от которого произошли домашние "китайские" гуси) и серый гусь (от которого произошдли домашние гуси европейские); целая куча видов уток (в природе - очень редко, а в неволе при отсутствии своих самцов (самок) совершенно свободно).

опечатка

[egor-13.livejournal.com]

впроне=вполне

еще дополнение:

[egor-13.livejournal.com]

но такие виды, о которых я говорил, как правило, давным-давно друг с другом в естественной среде не контактировали (причины могут быть различные).

Re: еще дополнение:

[gala-ru.livejournal.com]

Ага, я как раз это и написала параллельно :)

[builtforcomfort.livejournal.com]

Если бы удалось формализовать этот процесс, случилась бы революция в области искуственного интеллекта и систем распознавания.

[apelsyn.livejournal.com]

Гончие говорят пошли от скрещения волков с гепардами.
Думаю с остальными экзотическими видами собак обстановка не легче.

[egor-13.livejournal.com]

По последним данным, все собаки происходят от волкоподобного или вымршего собакоподобного предка. Волк - ближайший родственник, хотя не факт, что прямой предок. В отдельных породах, возможно, примешана кровь шакала, а в довольно многих - определенно недавняя примесь крови современго волка.

[nechaman]

Вот задача: отличить афганку от козы. Не так просто, между прочим.

[funny_smile]

Этот вопрос, кстати, давно занимает психологов, занимающихся восприятием. Потому что даже маленький ребенок знает, где киска, а где собачка, хотя пекинес похож на кошку гораздо больше, чем на собаку. Пытались алгоритмизировать процесс различения кошек и собак. Единственный признак, который выделили - это когти. У кошек - втягивающиеся, у собак - нет. Вобщем, по-большому счету так ни до чего и не додумались. Так что ответ на ваш вопрос уже много лет занимает лучшие умы, но пока безрезультатно :)

[rubungi.livejournal.com]

а почему их не устраивает ответ вроде "узнают по морде лица" или "по внешнему виду+поведение", когда кошки не гавкают например, а собаки оч даже?

[funny_smile]

Пятилетний ребенок легко различает кошку и собаку даже на картинке.
Не устраивает, потому что невозможно выделить формальные признаки морды лица собаки и кошки. А очень хотелось бы. Так же как и автору вопроса в топе.