http://ex-cheshirck203.livejournal.com/ ([identity profile] ex-cheshirck203.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2005-09-21 03:11 am

(no subject)

или я криво ищу, или еще не было..

1.почему ворота в крепостях и зАмках часто открываются вовнутрь? чтоб легче было выбить тараном?
2.осенне-весенние обострения психических заболеваний связаны только с переменой климата?

[identity profile] kvazar.livejournal.com 2005-09-20 11:20 pm (UTC)(link)
просили же вроде "один вопрос - один пост"..

1. думаю, потому, что мост мешал =) или потому, что петли, которые снаружи, делали ворота менее вандалоустойчивыми.. в смысле - менее стойкими к деструктивным воздействиям. допустим, шпиён во время боя мог свинтить штыри, и тогда ворота просто откладывались в сторону атакующей стороной.
а открытие вовнутрь предполагает петли внутри.

[identity profile] milady-winter.livejournal.com 2005-09-20 11:51 pm (UTC)(link)
Я смею предположить, что речь идет о воротах замков из кино? В таком случае я так же смею предположить, что это - режиссерская замена ПОДЪЕМНЫХ ворот. :)

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2005-09-21 07:11 am (UTC)(link)
Не, створчатые тоже существовали, как правило, вместе с подъемными. Правда, все эти детали зависят от того, о каких препостях мы говорим. Европейские отличались от азиатских, насколько мне известно. Правда, мне не очень известно чем, кроме того, что одни населяли европейцы, а другие азиаты.

[identity profile] milady-winter.livejournal.com 2005-09-21 03:13 pm (UTC)(link)
Я, к моему сожалению, не специалист - лишь предполагаю. Но узнать как на самом деле было бы интересно.

[identity profile] catkorn.livejournal.com 2005-09-21 12:56 am (UTC)(link)
2. говорят, что не из-за перемены климата, да и если быть четким в определениях, то климат-то как раз не меняется, потому что климат - это многолетний устойчивый режим. вроде как, это связано с сокращением светового дня, это про осенние. а вот весенние... хм.

[identity profile] insar.livejournal.com 2005-09-21 02:03 am (UTC)(link)
А весеннее - с сокращением темновой ночи :)

[identity profile] starshina.livejournal.com 2005-09-21 04:26 am (UTC)(link)
Касательно ворот - открывающиеся наружу ворота осаждающие могут для начала подпереть и тем самым лишить возможности осажденным делать вылазки. А затем спокойно раздалбывать - невзирая на то, куда они открывались...

[identity profile] vaduha.livejournal.com 2005-09-21 05:08 am (UTC)(link)
Точно, а если они вовнутрь, то подпереть их могут (и, часто так и поступают) осаждаемые. Во "Властелине колец" помнится куча народу держала изнутри двери, пока снаружи в них (в двери) долбились орки.

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-09-21 06:04 am (UTC)(link)
Для тарана вобщем все равно куда ворота открываются ;)

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2005-09-21 07:00 am (UTC)(link)
Ну не скажите. Унутрь выбивать проще :)

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-09-21 07:04 am (UTC)(link)
См. выше. Тарану все равно. Им можно и стену разбивать, которая ни в какую сторону не открывается.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2005-09-21 07:00 am (UTC)(link)
В кино ворота могут и на цифровом замке поставить, но из этого еще не следует, что так оно и было на самом деле.
Крепостные ворота строили противокавалерийским зигзагом: кнутри или кнаружи от собственно ворот пристраивался притвор, выход из которого был под 90 градусов к направлению самих внешних ворот. Это было сделано для того, чтобы супостатская кавалерия не могла влететь в город со всей дури. Двери же в воротах чаще открывались кнаружи, чтобы было сложнее их выбить тараном. Правда, в уважающих себя крепостях система дверей была иногда дублированной: всякие подъемные решетки, вторые ворота и т.д.

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-09-21 07:05 am (UTC)(link)
сделано для того, чтобы супостатская кавалерия не могла влететь в город со всей дури.

Представил себе кавалерийскую атаку на закрытые ворота. Много плакал.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2005-09-21 07:09 am (UTC)(link)
Утрите слезы. Атакуют еще открытые ворота. Типа внезапное нападение. Для того и придумано. Вы хоть одни крепостные ворота живьем-то видали, или все больше по "Властелину колец" да "Трое" ориентируетесь?

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-09-21 07:27 am (UTC)(link)
Я видел достаточно крепостных ворот. Возможно вы покажете мне пару изображений, о чем вы говорите?

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2005-09-21 07:50 am (UTC)(link)
С изображениями, честно говоря, у меня туго. Яффские (главные) ворота Иерусалима построены именно так. Внешний вход смотрит параллельно стене, внутри поворот под 90 градусов, и только тогда - внутренний вход.

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-09-21 07:58 am (UTC)(link)
Один это не пример.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2005-09-21 08:04 am (UTC)(link)
Пардон, а что это?:))

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-09-21 08:10 am (UTC)(link)
Leeds Castle (in Kent, south-east England)
Вид с моста к воротам:
Image
Вид на мост и ворота:
Image

Carisbrooke Castle
Image

Warwick Castle
Image

Stirling Castle
Image

Как только вспомню как "ворота" по французски я вам еще бретонских замков накидаю, хотите?

[identity profile] itatata.livejournal.com 2005-09-21 08:27 am (UTC)(link)
деревянные двери сгнили и исчезли вместе с крепёжкой

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-09-21 08:28 am (UTC)(link)
Le château de Dinan
Image

Le château de Joux
Image

Le château de Montségur (porte nord)
Image

И чего замыкаться на Англии и Франции, возьмем шире:
Португальский замок Trancoso, Porta d'El Rei - (королевские ворота)
Image

Причем я выбираю только очевидные ворота, недекоративные и где видно как они по отношению к стене расположены.

[identity profile] zayeb.livejournal.com 2005-09-21 08:46 am (UTC)(link)
не надо сравнивать ворота города (Иерусалим) и отдельно стоящих замков. кроме того, в Иерусалиме более новые стены и ворота строились с привязкой к уже существующим старым стенам, а замки на картинках строились "с нуля".

Очень часто, особенно в Европе, стены замков строились в 2 (или больше) контуров. Классический пример - Лондонский Тауэр. Ворота внешней стены практически никогда не располагались напротив ворот внутренней стеры - тот самый противокавалерийский зигзаг.

Ворота открывались внутрь потому что снаружи часто делали откидной мост через ров или непосредственно перед осадой у ворот выстраивалось несколько рядов "противотанковых" заграждений - заточенные колья, перевернутые телеги - что угодно, чтобы сломать ряды осаждающих и затруднить подход тарана. И еще чтобы заложить их укрепляющими балками.

Часто ворота укрепляли так серьезно, что легче было штурмовать стены. Или подкупить кого-то внутри. Или ждать, пока закончатся запасы о осажденных.