[identity profile] gay-facker.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Собака безошибочно определяет в ряду пяти десятков машин стоящих у подьезда именно нашу?
Ведь не по марке и цвету?

Date: 2005-09-22 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] kallikene.livejournal.com
По запаху, по нему, дорогому - небось как-нибудь лапу задрал у колеса - вот теперь и вопросов не возникает:)

Date: 2005-09-22 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
после каждой мойки она подмечает опять :)

Date: 2005-09-23 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Это кажется, что исключены. Чтоб тонкие "информационные" запахи смыть, это нужно так стараться, что проще поджечь и новую купить.

Date: 2005-09-22 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] bryulik-dixi.livejournal.com
а вы как это делаете?

Date: 2005-09-22 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] vzdor095.livejournal.com
мне кажется запах

Date: 2005-09-22 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-ping.livejournal.com
это нам кажется, что перебивает запах. а у собаки обаняние в несколько десятков раз острее!
и сколько бы вы не мыли свою машину, на ней всё равно остаются разрозненные молекулы "знакомого запаха".

Date: 2005-09-23 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Я могу на вечеринке болтать с подругой, в то время, как музыка грохочет намного сильнее. Это нам кажется, что перебивает. А для собаки это - шум, на фоне которого она унюхивает информацию.

Date: 2005-09-22 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/
А почему Вы так уверены, что не по марке (то есть внешним очертаниям) и не по цвету?


Хотя тоже думаю, что по запаху :).

Date: 2005-09-22 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-ping.livejournal.com
вряд ли по цвету: например, если машина красная, то точно не по цвету - собаки не различают красный увет. в отличии от человеческого тройного спектра (красный, зелёный, синий), у собак спектр двойной - только зелёный и синий.

Date: 2005-09-22 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/
То есть красный автомобиль они не отличат от зелёного / жёлтого / белого / чёрного?

Для различения машины нужно не столько видеть сам цвет, сколько различать разные.

Date: 2005-09-22 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-ping.livejournal.com
все цвета в окружающем нас мире строятся в человеческом зрении из трёх, перечисленных мною выше. Плюс яркость. Выне сможете полноценно различать цвета без одного из них. Вот и собаки не могут полноценн различать цвета. Поверьте мне как кинологу.

Date: 2005-09-22 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/
Я Вам верю, да и не только верю. Всё это я и сам знаю :).

Собаки различают цвета хуже, чем человек - это очевидно (мне не нравится слово "неполноценно" - уж очень антропоцентрически получается).

Но разве из этого следует, что они не могут различать предметы по цвету вообще?

И перечитайте себя:
вряд ли по цвету: например, если машина красная, то точно не по цвету - собаки не различают красный увет.

Что значит "не различают"? Вообще не видят красных предметов? Чушь ведь. Неужели Вы не чувствуете, что нельзя "не различать" один цвет, можно только хотя бы ДВА. Например, дальтоники не различают красный и зелёный.

То есть - даже если машина, о которой задан вопрос, красная, это ещё ничего не значит. Может, рядом с ней все белые, синие, зелёные. Да, собака не воспринимает красный цвет как цвет - но ведь этого и не требуется, чтобы отличить красный автомобиль от белого по цвету.

Date: 2005-09-22 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-ping.livejournal.com
да, но в этом случае, она ещё не различает и все остальные цвета, где красный является образующим. Конечно я не имел в виду, что она не видет красных предметов, но скорее всего красную машину от ораньжевой она вряд ли отличит.

Date: 2005-09-22 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/
Вот тут просто не знаю. Здесь уже Вам, как кинологу, и карты в руки :).

Может, там всё компьютерно просто, и для собаки (Rx,G0,B0) совпадает с (Ry,G0,B0)? :)

Date: 2005-09-22 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-ping.livejournal.com
ну.. конечно можно и такое предположить.. хотя я думаю, что всё намного сложнее :)

Date: 2005-09-23 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО так.

Date: 2005-09-22 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-ping.livejournal.com
в любом случае, как бы мы это не обсуждали, собаки никогда не пологаются на зрение, а всегда ориентируются по запаху.

Date: 2005-09-22 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] mad-ping.livejournal.com
у собак обаняние во много раз сильнее, чем у человека.

Date: 2005-09-22 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mutogen.livejournal.com
по номеру =)

Date: 2005-09-22 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sanyska.livejournal.com
собаки в основном узнают "свои" вещи и людей по запаху. сколько бы вы машину не мыли, собака все равно знакомый запах унюхает :)))

Date: 2005-09-22 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-estonets.livejournal.com
по отпечаткам шын тоже могут.

Date: 2005-09-22 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chatta-nooga.livejournal.com
Ну собаки все-таки не настолько тупые, чтобы форму не запомнить :)
Мой собакин все время подходит к похожим машинам, причем выбирает именно 3-дверные версии, а не пятидверки. Сует нос в дверную щель, проверяет, убеждается, что это не его машина - и идет дальше :)

Re

Date: 2005-09-22 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
Еще вполне возможно, что на слух - слух у них очень хорошо развит. Наш пес с 8-го этажа засекал нашу машину, скорее всего, именно по характерному звуку двигателя, потому что с запахом на таком расстоянии проблемы.

Вот если машина выключена - тогда только запах остается. Возможно, как-то краска пахнет по-особенному или металл. Или покрышки.

Re: Re

Date: 2005-09-22 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-ping.livejournal.com
нет, нулёвую заводскую машину собака бы вряд ли отличала бы. А вот запах хозяев..
а про запах.. при попутном ветре и равнинной местности собака (ну не все, а с широкой длинной мордой, например, охотничьи0 способна улавливать запахи на растоянии до нескольких километров. Но в вашем случае конечно может и по звуку - слух у собак отменный!

Date: 2005-09-22 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
По запаху. От вашей машины пахнет вами, то есть хозяевами.

Date: 2005-09-22 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
У собаки обоняние в сотни раз острее, чем у людей. Даже, если вы моетесь иногда, все равно ваш запах остается. Микрочастицы, упавшие волосы, и т.д. Кроме того, вы на машине ездите каждый день, и каждый раз добавляете в "копилку" новые порции запаха. А если вы прсто облокотитесь о чужую машину, для собаки она будет пахнуть вами гораздо слабее, чем ваша машина.

Date: 2005-09-23 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Кстати, не сомневаюсь, что для собаки и каждая машина тоже по-разному пахнет.
Но для чистоты эксперимента надо бы проверить ситуацию, когда машины находятся по довольно сильному ветру от собаки - тогда она ничего не унюхает, и посмотреть, как поведет себя.

А из трех машин разного цвета - даже если собака какие-то цвета не видит, то наверняка она различает оттенки (равно как и будут различаться картинки, если в "Фотошопе" "выключить" какой-то цвет) . И в целом наверняка животина ориентируется по комплексу признаков, а не по одному запаху или одному зрению итд.

Date: 2005-09-23 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Запах хозяина и запах пота хозяина - понятия хоть и близкие, но неравные. Могу в качестве полуаргумента привести детектив, когда хитрый злоумышленник убил человека его же бультерьером - что-то там вколол человеку, что изменяет имманентный запах, и бультерьер не распознал его, как хозяина.

Date: 2005-09-23 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Для второсортного детектива сойдет. :))

Date: 2005-09-26 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
А учитывая, что детектив был третьесортным, в целом очень даже неплохой сюжетный ход. :)

Date: 2005-09-22 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] afrodita.livejournal.com
а наш собак нередко ошибался.
начинал верещать и тянуть к совершенно посторонним машинам..

Date: 2005-09-22 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] never-m.livejournal.com
Скорее познакомиться с собаками хозяев этих машин =)

Date: 2005-09-23 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] itatata.livejournal.com
нельзя недооцнивать собак
у каждой машины своё нечто
умная собака это понимает
*был пост - как кошки чувсвуют приближение хозяев...