Мои собственные субъективные мысли по этому поводу... Если бы я имел какое-то отношение к теологии, то объяснил бы это примерно так: В время сотворения мира, тот набор животных, который был утвержден перед появлением человека явился результатом долгих экспериментов, промежуточные результаты которых мы находим до сих пор... =)
А какова общая идея? Бог, я так понимаю, сотворил животных в огромном разнообразии - ну и динозавров тоже. :) Вполне можно себе вообразить "апокрифическую" историю, как динозавры прогневили Бога и он их пожег/уничтожил. Наверное они грешили, бедолаги, много... ;)
Я читала, что обнаруженный где-то веке в 18-м или дколо того скелет доисторической ящерицы теологи считали скелетом кого-то из древних людей уничтоженных Богом за грехи. Вроде бы, жителм Содома.
хех.. если очень хорошо покопаться, то такого рода примеров в теологии можно найти много.. да и в эволюционных теориях своих ляпов хватает =) не знаешь прям, чему и верить... где-то читала об этом.. жаль, потеряла ссылочку =( там еще был очень занятный спор дарвинистов и теологов...
Наука (геология и палеонтология), имеет весьма мало данных, чтобы на основании их могла сказать что-либо достоверное и неопровержимое, а потому ограничивается предположениями и строит теории, которые так же быстро забываются, как и возникают. Истинная геологическая система, по признанию самого Кювье, невозможна. Справедливо ли показания такой науки противополагать повествованию священного Бытописателя и поверять первыми последнее?
Врочем, не отрицая достоинств этой науки, богословы представили несколько способов примирять с ее показаниями повествование Моисея (См. Annotations geologiques a la Genese//Sacrae Script. Curs. Complet. vol. III, Paris, 1842). Многие весьма ученые из числа самих геологов свидетельствуют, что сказание Моисеево совершенно согласно с показаниями их науки (См. Buckeland, De la Geologie et de la mineralogie dans leurs rapports avec la Teologie naturelle, Paris, 1838).
По мере успехов науки многое, что прежде считали противоречащим Библии, оказывается ложным и потому нестоящим никакого внимания. А отсюда можно заключать, что при дальнейших успехах этой науки и все остальные, заимствуемые из ней, возражения против Моисеева сказания рассеятся сами собой.
ЗЫ: Это мнение не мое, а Макария, архиепископа Харьковского, автора "Православно-Догматического Богословия" (СПб., 1868).
Понятно... В общем они намекают на то, что "сначала докажите, что ваша наука верна... тогда мы еще поспорим"... Но я с этим не согласен... найденный отпечаток скелета не может быть игрой природы или еще чем-нибудь в этом роде, это может быть только отпечаток скелета, тем более если через 1000 километров был найден точно такой же, случайность исключается... закономерность налицо...
Предлагаю очень интересную идею, которую можно взять теологам: Бог создал мир с готовой историей :) То есть мир начал существование не с большого взрыва, а там что-то около 10 000 лет тому назад, если по Христианству, или по Иудаизму, не помню. А все, что было ранее - включено в общую картину мира.
В очередной раз Всевышний подкинул людям материальчик - покопатся, поизучать.
во-первых, существование динозавров не доказано. Да, находят какие-то отпечатки, какие-то кости, окаменелости - но все эти находки не дают четкой картины - какие были динозавры, что они делали, когда подохли. Признаем, что над нами всеми давлеют образы всяких фантастических фильмов типа Юрских парков, а не археологических исследований :) Но это тема для отдельной дискусии.
во-вторых, теология суть наука о взаимоотношениях между человеками и Богом, о вере, конфессиях и т.д. Теология НЕ ОБЯЗАНА рассматривать вопрос динозавров вообще, это не ее область, как и алгебра не предполагает изучение динозавров. Теология должна объяснять существование религии, феномена веры и потребности человеков в оной, человеков, а не динозавров.
ТЕОЛОГИЯ (от греч. theos - Бог и ...логия) (богословие) - совокупность религиозных доктрин и учений о сущности и действии Бога. Предполагает концепцию абсолютного Бога, сообщающего человеку знание о себе в откровении.
То есть не наука, в некотором роде, а общее выражение религиозной идеи... Ну не в этом суть, я мог написать христианская религия, например... но хотел немного обобщить... =)
А насчет "не доказано" я чуть выше уже писал: ...найденный отпечаток скелета не может быть игрой природы или еще чем-нибудь в этом роде, это может быть только отпечаток скелета, тем более если через 1000 километров был найден точно такой же, случайность исключается... закономерность налицо...
И если это не скелет какого-то животного, которое когда-то умерло, тогда ЧТО ЭТО? =)
Я не понял, любезный автор! В чем нестыковка религии и динозавров? Бог создал зверье на 5й день (включая динозавров) и заселил ими Землю. На следующий день он создал человека и поселил его в раю.
пока бессмертный Адам шлялся по раю (а сколько он шатался - неизвестно), динозавры на Земле (за вратами рая) успели вымереть (кто знает, как течет время в раю - может, день там равен тысячелетию на Земле??), и к моменту выселения Адама с Евой с райской жилплощади ландшафт успел придти в норму, приемлемую для человека...
насколько я помню, они все вместе жили в раю, и люди и животные, и только потом уже рай отделили от обычной земли... и все тотально были вегетарианцами... не представляю динозавров бродящих по Эдемскому саду... =)
Но с несостыковкой по времени - это интересная идея... =)
Теология не объясняет. Эзотерика объясняет немножко: __ Адам всё сущее стремился познавать. Определять название, предназначенье каждой твари. Бывало, быстро он задачу разрешал, бывало, долго с ней возился. Как, например, в день первый свой до вечера он прентозавра пытался предназначение определять, но не решил задачу. Вот и исчезли прентозавры все с Земли. — Исчезли почему? — Исчезли потому, что человек им не определил предназначенье ___ Взято с http://book.anastasia.ru/sotvor/index.php?page=1
Не может теология динозавров объяснить. Потому что в первоисточнике - Ветхом Завете - описывается сотворение мира, каким его знали авторы Библии на момент написания. Если брать грубо - это середина-конец 1го тысячелетия до н.э. Никаких археологических раскопок они тогда не вели, и ни о каких динозаврах понятия не имели.
Или еще проще - Библия не претендует на звание естественнонаучной энциклопедии. Она учит, как душу спасти, а не чем диплодок от индрикотерия отличается.
Это батенька не теология а одна такая лженаука, называется креационизм. Две большие разницы. Там где религиозная догма просто ссылается, на "в книжке написано, значит так" и НИЧЕГО не объясняет, лженаука пытается вывихнуть мозги, пытаясь подогнать факты под заранее непогрешимую теорию. В вашем конкретном случае христианин, скажем, просто постарается отмахнуться (т.к. не дело Библии описывать каждый чих, в т.ч. существование каких-то скелетов в земле), а креационист начнет выводить что-нить в духе "ну значит, так все было сотворено". Подробнее см. хотя бы http://www.atheism.ru/library/Volkov_2.phtml
Насчет того, "что так было и сотверено" уже несколько вариантов слышал... очень похоже на то, что ответ богословов и будет таким в большинстве случаев... =)
По воспоминаниям коллег, академик А.И. Опарин был убежденным материалистом и атеистом. Тому подтверждение - его теория абиогенеза, которая, казалось бы, не оставляет надежды на сверхъестественное объяснение жизни. Однажды, где-то в 1950-х годах, Опарин читал лекции в Италии по проблеме происхождения жизни. После доклада к нему подошёл никто иной, как президент Папской академии наук из Ватикана. Преподобный сеньор пожал руку Опарину, поблагодарил за лекцию и воскликнул: "Профессор, я восхищён тем, как прекрасно Вы вскрыли промысел Божий!" ;)
И, кстати, насчет отрицания существования динозавров. Если мы предполагаем сотворение мира Богом, то ровным счетом ничто из научных фактов не позволяет нам опровергнуть гипотезу (с которой лично я, кстати, не согласен), что мир был создан за пять секунд до того, как Вы первый раз прочтете этот мой коммент. Просто он был создан ИМЕННО таким, какой он сейчас есть. С уже готовыми костями, с таким процентным соотношением углерода-14, какой сейчас наблюдается, с уже готовой бородой комментов в Вашем ЖЖ, с уже готовыми "воспоминаниями" в мозгах... Это недоказуемо и неопровержимо.
Еще одна маленькая поправка. Кто вам сказал, что существование динозавров отрицать бессмысленно? Штатовцы, вон, делятся на две большие половины: сторонников теории эволюции и сторонников креационизма, т.е. теории творения. Вторые динозавров вполне себе спокойно отрицают. Хотя нет, про "спокойно" я это вру. Многие - с пеной у рта и бьющим из ушей энтузиазмом.
По моему вписать динозавров можно в любую теорию, они ничему и никому не противоречат, это просто вымершие животные... Никто не пытается отрицать или создавать какие-то теории, например, вокруг тасманийского волка...
no subject
Date: 2005-10-03 02:52 pm (UTC)Если бы я имел какое-то отношение к теологии, то объяснил бы это примерно так: В время сотворения мира, тот набор животных, который был утвержден перед появлением человека явился результатом долгих экспериментов, промежуточные результаты которых мы находим до сих пор... =)
no subject
Date: 2005-10-03 02:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-03 02:58 pm (UTC)Там все прямо написано, "населил землю всякими тварями",
ну потом подохли эти твари, или в Ноев ковчег не влезли...
Вот если бы мы стали свидетелями процесса эволюции вот тут теологам пришлось бы помучаться
(no subject)
From:(no subject)
From:Читать! :-)
Date: 2005-10-03 05:01 pm (UTC)Re: Читать! :-)
From:no subject
Date: 2005-10-03 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-03 03:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-03 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-03 03:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-03 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-03 03:30 pm (UTC)Не думаю, что до потопа, человек жил вместе с динозаврами...
no subject
Date: 2005-10-03 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-03 03:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-03 03:29 pm (UTC)да и в эволюционных теориях своих ляпов хватает =)
не знаешь прям, чему и верить...
где-то читала об этом.. жаль, потеряла ссылочку =(
там еще был очень занятный спор дарвинистов и теологов...
no subject
Date: 2005-10-03 03:37 pm (UTC)Но тут-то не просто несостыковочка, а вообще забыли и все, как будто и нет... =)
Чуть выше интересная идея возникла, что динозавры - это падшие ангелы, то есть демоны... =)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-03 04:33 pm (UTC)Кювье, невозможна. Справедливо ли показания такой науки противополагать повествованию священного Бытописателя и поверять первыми последнее?
Врочем, не отрицая достоинств этой науки, богословы представили несколько способов примирять с ее показаниями повествование Моисея (См. Annotations geologiques a la Genese//Sacrae Script. Curs. Complet. vol. III, Paris, 1842). Многие весьма ученые из числа самих геологов свидетельствуют, что сказание Моисеево совершенно согласно с показаниями их науки (См. Buckeland, De la Geologie et de la mineralogie dans leurs rapports avec la Teologie naturelle, Paris, 1838).
По мере успехов науки многое, что прежде считали противоречащим Библии, оказывается ложным и потому нестоящим никакого внимания. А отсюда можно заключать, что при дальнейших успехах этой науки и все остальные, заимствуемые из ней, возражения против Моисеева сказания рассеятся сами собой.
ЗЫ: Это мнение не мое, а Макария, архиепископа Харьковского, автора "Православно-Догматического Богословия" (СПб., 1868).
no subject
Date: 2005-10-03 04:41 pm (UTC)Но я с этим не согласен... найденный отпечаток скелета не может быть игрой природы или еще чем-нибудь в этом роде, это может быть только отпечаток скелета, тем более если через 1000 километров был найден точно такой же, случайность исключается... закономерность налицо...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-03 04:41 pm (UTC)Бог создал мир с готовой историей :)
То есть мир начал существование не с большого взрыва, а там что-то около 10 000 лет тому назад, если по Христианству, или по Иудаизму, не помню.
А все, что было ранее - включено в общую картину мира.
В очередной раз Всевышний подкинул людям материальчик - покопатся, поизучать.
no subject
Date: 2005-10-03 04:51 pm (UTC)И к слову, от сотворения мира прошло чуть больше 7500 лет... =)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-03 05:10 pm (UTC)Так и надо было в священном писании написать... "демоны наделали костей и закопали их повсюду, дабы запутать род людской"... =))
(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-03 05:03 pm (UTC)во-вторых, теология суть наука о взаимоотношениях между человеками и Богом, о вере, конфессиях и т.д. Теология НЕ ОБЯЗАНА рассматривать вопрос динозавров вообще, это не ее область, как и алгебра не предполагает изучение динозавров. Теология должна объяснять существование религии, феномена веры и потребности человеков в оной, человеков, а не динозавров.
no subject
Date: 2005-10-03 05:15 pm (UTC)То есть не наука, в некотором роде, а общее выражение религиозной идеи... Ну не в этом суть, я мог написать христианская религия, например... но хотел немного обобщить... =)
А насчет "не доказано" я чуть выше уже писал:
...найденный отпечаток скелета не может быть игрой природы или еще чем-нибудь в этом роде, это может быть только отпечаток скелета, тем более если через 1000 километров был найден точно такой же, случайность исключается... закономерность налицо...
И если это не скелет какого-то животного, которое когда-то умерло, тогда ЧТО ЭТО? =)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-03 05:25 pm (UTC)В чем нестыковка религии и динозавров?
Бог создал зверье на 5й день (включая динозавров) и заселил ими Землю. На следующий день он создал человека и поселил его в раю.
пока бессмертный Адам шлялся по раю (а сколько он шатался - неизвестно), динозавры на Земле (за вратами рая) успели вымереть (кто знает, как течет время в раю - может, день там равен тысячелетию на Земле??), и к моменту выселения Адама с Евой с райской жилплощади ландшафт успел придти в норму, приемлемую для человека...
no subject
Date: 2005-10-03 05:31 pm (UTC)Но с несостыковкой по времени - это интересная идея... =)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-03 06:15 pm (UTC)__
Адам всё сущее стремился познавать. Определять название, предназначенье каждой твари. Бывало, быстро он задачу разрешал, бывало, долго с ней возился. Как, например, в день первый свой до вечера он прентозавра пытался предназначение определять, но не решил задачу. Вот и исчезли прентозавры все с Земли.
— Исчезли почему?
— Исчезли потому, что человек им не определил предназначенье
___
Взято с http://book.anastasia.ru/sotvor/index.php?page=1
no subject
Date: 2005-10-04 12:40 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-03 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-04 01:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-03 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-04 08:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-04 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-04 04:43 am (UTC)Там где религиозная догма просто ссылается, на "в книжке написано, значит так" и НИЧЕГО не объясняет, лженаука пытается вывихнуть мозги, пытаясь подогнать факты под заранее непогрешимую теорию.
В вашем конкретном случае христианин, скажем, просто постарается отмахнуться (т.к. не дело Библии описывать каждый чих, в т.ч. существование каких-то скелетов в земле), а креационист начнет выводить что-нить в духе "ну значит, так все было сотворено".
Подробнее см. хотя бы http://www.atheism.ru/library/Volkov_2.phtml
no subject
Date: 2005-10-04 12:39 pm (UTC)(no subject)
From:(c)Вокруг Света
Date: 2005-10-04 05:22 am (UTC);)
no subject
Date: 2005-10-04 08:50 am (UTC)Отлично вписываются.
no subject
Date: 2005-10-04 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2005-10-04 12:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-04 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-05 09:38 am (UTC)(no subject)
From: