Откуда появились четыре стихии?

[neko-maneki.livejournal.com]

насколько понимаю, это земля, вода, воздух и огонь...

по какому принципу обобщение?
у меня получается объединить либо - земля/вода/воздух, либо - вода/воздух/огонь... что-то одно выпадает..?

Comments

[a-konst.livejournal.com]

проясните вопрос.
что значит "получается", "выпадает"?
как вы "обьединяете"?
почему не получается на четыре разделить???
поподробнее ваши рассуждения можно узнать?

[neko-maneki.livejournal.com]

я просто не могу найти адекватное основание для объединения и пытаюсь хоть как-то притянуть за уши то, что приходит в голову...

поэтому и спрашиваю - наверное, оно - основание, есть, только я о нем не знаю :)

[arrendek.livejournal.com]

мне всегда казалось что обобщение идёт примерно так:
Горячее тяжёлое - земля
Горячее лёгкое - огонь
Холодное тяжёлое - вода
Холодное лёгкое - воздух

[neko-maneki.livejournal.com]

ну, с огнем-то ясно
а почему земля - горячее? а вода и воздух - холодное?

[arrendek.livejournal.com]

Ну вот такой я странный человек, видимо :) Порыскав по сети нашёл классическую греческую интерпретацию (на англ.) (http://encyclopedia.thefreedictionary.com/classical%20element) - огонь горяч и сух, воздух горяч и мокр, вода холодна и мокра, земля холодна и суха.

[a-konst.livejournal.com]

хм.. скорее не "тяжелое/легкое", а "сухое/влажное"

[arrendek.livejournal.com]

Вы правы.

[lastalajka.livejournal.com]

у китайцев это вообще вода, земля, металл, огонь и дерево, если я ничего не путаю... а откуда - не знаю.

[arrendek.livejournal.com]

Два цикла: первый - дерево производит огонь, огонь производит землю, земля производит металл, металл производит воду, вода производит дерево; второй - дерево контролирует землю, земля контролирует воду, вода контролирует огонь, огонь контролирует металл, металл контролирует дерево.

[lastalajka.livejournal.com]

о, точно! фен-шуй же!!!

[poreva.livejournal.com]

а объединяет их - пространство

[neko-maneki.livejournal.com]

слишком как-то... кошку и холодильник тоже объядиняет пространство... :) но никто не делает по ним обобщения

[poreva.livejournal.com]

это не я сказала - индусы

[arrendek.livejournal.com]

У индусов кажется был цикл: пространство, воздух, огонь, вода, земля...

[poreva.livejournal.com]

ну я и говорю - не я сказала
а индусы

[oupire.livejournal.com]

4 стихии - это 4 агрегатных состояния вещества.
Земля - твердое
Вода - жидкое
Воздух - газообразное
Огонь - плазма

Хотя конечно огонь это не плазма =) Но что-то общее есть.

[neko-maneki.livejournal.com]

вот потому у меня огонь и выпадал... :(

[levgem.livejournal.com]

Однако, за уши притянуть можно. Плазма так и напрашивается к огню. Другое дело в том, что древние плазмы не знали, но могли сопоставить молнию и солнце с ней в виде огня.

[oupire.livejournal.com]

Просто удивительно, кстати. Древние не знали об агрегатных состояниях вещества, но большинство алхимических фенек основаны именно на том что их 4.

[levgem.livejournal.com]

да просто огонь для них мог не вписываться в общую структуру: твердое-жидкое-газообразное. И сегодня то не все знают, что обычное пламя от костра - твердое состояние.

[qmax.livejournal.com]

вы ещё кварк-глюонную плазму вспомните :)

[levgem.livejournal.com]

Это когда перегретое вещество дальше разрушается?

[qmax.livejournal.com]

ну на самом деля это я просто выпендривался.
что такое кварк-глюонная плазма на самом деле - не знаю :)

вродебы "обычная" плазма представляет из себя ядра атомов с напрочь оторванными от них электронами, которые заполняют всё пространство вокруг них.
сами ядра атомов при этом сохраняют свойства химических элементов.

в кварк-глюонной плазме ядра разодраны на составляющие (предположительно - кварки), и их окружает море связующих их частиц (предположительно - глюонов)

энергия такого состояния сравнима с энергией звёзд, если даже не чрных дыр.
както в 60х эксперименты по её получению были приостановлены из за очень ничтожного, но реально существующего шанса превратить всю планету, если не солнечную систему, в новую звезду или чёрную дыру.
к ядрёной фене короче всё могло слететь.

а вот щас, в 2000х пошастал навскидку по интернету - вроде бы уже добивались какихто результатов, по косвенны признакам дающих основание полагать, что это было именно оно.
и снова кварки считают от трёх до пяти и обратно, на пальцах

впрочем, по поводу косвенных признаков и пальцев - ещё до второй мировой физики поставили друг друга на место.

а иногда я бываю очень болтлив :)

[elha.livejournal.com]

думаю, это то, без чего нет жизни.
это стихии, дающие жизнь в своем единстве.

[a-konst.livejournal.com]

по античной классификации:

Земля - сухая, холодная
Вода - влажная, холодная
Огонь - сухой, теплый
Воздух - влажный, теплый

[ex-slider.livejournal.com]

Есть еще пятая стихия - эфир, Акаша, пространство.
Читайте Генона, "Очерки об индуизме", там неплохо объяснено. В понедельник попробую отсканировать, если не забуду.

Кстати, китайская система пяти элементов, по видимому, имеет мало общего с этой системой стихий, хотя на место металла очень хорошо встает воздух, а на место дерева - эфир.

[oupire.livejournal.com]

эфир - это профанация. как теплород.

[levgem.livejournal.com]

Однако, профанационность этого стала ясна лишь в ушедшем веке.