http://armiaiflot.livejournal.com/ ([identity profile] armiaiflot.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2005-10-26 10:01 pm

Земнопритяжительное

А почему люди говорят "взвесьте"? Ведь чаще всего вернее сказать "взмассьте"!

[identity profile] robingood.livejournal.com 2005-10-26 07:57 pm (UTC)(link)
Вот начинаю припоминать, что гирьки маркируются _массой_, а шкала ньютонометра именно ньютонами. И из двух величин - массы гирьки, и значения на шкале и вычисляли искомое g. Так что все точно, ни каких расхождений и вранья :)

[identity profile] basile.livejournal.com 2005-10-26 08:01 pm (UTC)(link)
В школе?
Если Вас не затруднит, покажите мне пожалуйста школу, в которой значение ускорения свободного падения значительно отличается от вашей.

[identity profile] robingood.livejournal.com 2005-10-26 08:04 pm (UTC)(link)
Да какая разница отличается или нет, просто мы вычисляли опытным путем это 9.8
В этом и заключалась цель лабораторной работы - вычислить g

[identity profile] basile.livejournal.com 2005-10-26 08:17 pm (UTC)(link)
Это - не опытный путь.
Например (условно), в г.Москве принято, что превышение разрешённой скорости на 20 км/ч влечёт за собой выплату инспектору ста рублей. Выяснить это можно вполне "опытным путём". Будет ли подобная зависимость сохраняться "За МКАДом"?!
Именно это я и имел в виду под словами "нельзя так учить". Люди веками отрабатывали соответствие массы и веса,понастроили миллион теорий, некоторые стали гипотезами, а потом и подходами. Две сотни лет, как очевидно для любого человека, имеющего хоть какое-то разумное образование, что любая теория своей принятостью обязана исключительно грамотно прописанным граничным условиям, в каковых пределах, её (теории) выводы не дают разительной разницы с наблюдаемыми результатами... Это - наука, это - принятые способы научного развития... Нет, в школе мы обязательно будем "опытным путём" выяснять что над входом в метро всегда написана разноцветная буква "М", и из этого следует, что "метро" - это корень, означающий "подземный", потому что "политен" очень похоже на "полиэтилен".
Очень хочется смачно ругнуться, но, кажется, нельзя.

[identity profile] robingood.livejournal.com 2005-10-26 08:27 pm (UTC)(link)
вы завернули не туда
Под "опытным путем" я имел ввиду вычисление значения g, не больше и не меньше, без филосовских растеканий по древу науки, просто тупо вычисляли ускорение свободного падения. Суть явлений (тобишь ваш "опытным путем"), ясна была и до опытов:), ее, суть эту никто не проверял и не поверял.

[identity profile] basile.livejournal.com 2005-10-26 08:35 pm (UTC)(link)
Вы кидали гирьку с надписью "1кг" с высоты около десяти метров и секундомером засекали время её падения?
"ее, суть эту никто не проверял и не поверял" - конечно, именно проверяли и поверяли. В течени многих сот лет. Выработав при этом "научный подход", выработав тысячи теорий, получив, между прочим, нобелевки... И, кстати, не "суть", а адекватную наблюдаемому миру интерпретацию этой "сути". Да, в истории каждой науки были моменты, когда все домтупные экспериментальные данные оказывались предсказуемыми с точки зрения теории и эта самая теория и воспринималась как "суть". К счастью, мы всё ещё развиваемся и пока что рано или поздно всегда выходим за границы применимости теорий.
Ужасен будет тот мир, когда мы выйдем за рамки применимости теории, а научный подход и терминологическая ясность будут заменены "Сутью явлений". Тут-то мы все и вымрем...

[identity profile] robingood.livejournal.com 2005-10-26 08:43 pm (UTC)(link)
забейте
вымрем обязательно, рано или поздно

[identity profile] basile.livejournal.com 2005-10-26 08:48 pm (UTC)(link)
Я, к сожалению на работе от непонимания логики терминологии и процессов типа "подчинёнными" вымираю каждодневно. ;(((

[identity profile] yukatan.livejournal.com 2005-10-26 08:31 pm (UTC)(link)
А мы как-то вычисляли g с помощью математического маятника. Подробности я уже не помню, но у меня получилось Пи в квадрате.

[identity profile] basile.livejournal.com 2005-10-26 08:38 pm (UTC)(link)
;)))

[identity profile] basile.livejournal.com 2005-10-26 08:02 pm (UTC)(link)
Вообще-то, так преподавать нельзя. Вообще-то за такое надо гнать ссаными тряпками, если только целью обучение было не "уестествление" понятия, а реальное понимание. ;(

[identity profile] robingood.livejournal.com 2005-10-26 08:08 pm (UTC)(link)
Обычная учебная программа, по обычным учебникам. Скорее всего просто мы разошлись в определениях одного и того же :)

[identity profile] basile.livejournal.com 2005-10-26 08:27 pm (UTC)(link)
"Так преподавать нельзя!" ;)

Да, эталон массы называется килограммом, да, производство вторичных и бОльшей степени эталонов основано (в идеале) на сравнении веса эталона и кандидата на это звание. Очевидно, что эталон энной степени (каковыми являются например гири) относительно эталона массы, проградуирован в тех же единицах, что и эталон. И что, из этого следует, что масса означает вес? Нет! Из этого следует, что в доступных нам условиях (земная поверхность, близость ко городу Парижу) простейшим (и точнейшим в данных условиях) способом определения эквивалентности массы для нас является сравнение веса. Чему основанием являются многосотлетние исследования естествоиспытателей.
Теперь мы "опытным путём" переворачиваем всё с ног на голову и говорим, что это не наука за много сот лет пришла к тому, что мир описываемый от мира наблюдаемого отличается не очень сильно, а "путём сравнения коэффициентов мы приходим к заключению, данные понятия тождествены".