[identity profile] colombo.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему разные породы собак могут отличаться по размерам раз в 10, а разные породы кошек - нет?

Date: 2005-11-12 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
На самом деле может.
Вот например порода Мэйн-кун
Image

Image

Date: 2005-11-12 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] orang-m.livejournal.com
мама дорогая!:()

Date: 2005-11-12 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
А ваша кошка это самая маленькая порода?

Насчет фэйков - вы не правы.
http://cat.mau.ru/mco/

Date: 2005-11-14 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] diksi.livejournal.com
да, но по той же ссылке написано что "Общая длина тела мэйн куна (включая хвост) – до 135 см", так что почти вдвое.

Date: 2005-11-12 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-0riole573.livejournal.com
Ничо себе мурзик :))

Date: 2005-11-12 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Как насчёт сопоставления сфинксаи африканского льва?

Date: 2005-11-15 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bw-cath.livejournal.com
а чье это потрясающее животное? какой породы? *офонарела от восхищения*

Date: 2005-11-15 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Это порода Мэйн-кун
http://cat.mau.ru/mco/

Date: 2005-11-12 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] wunder-bar.livejournal.com
Ну лев, тигр, леопард и т.п. вообще-то тоже кошки, только не домашние. Вот и думайте :-)

Date: 2005-11-12 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sombre-sleep.livejournal.com
Это разные виды. Как и волк и собака например. Имеется ввиду домашняя кошка.

Date: 2005-11-12 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] mi3ch.livejournal.com
ген кошек менее пластичен
поэтому и пород собак в десятки раз больше

Date: 2005-11-12 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] mi3ch.livejournal.com
можно
например, скрещивая тигров и львов, можно получить очень крупных тигонов
или лигеров

Image

Image

Date: 2005-11-12 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ulishna.livejournal.com
На самом деле межвидовые скрещивания часто плодовиты. Это одна из причин, по которой определение биологического вида трещит по швам. Но факт есть факт.

Date: 2005-11-12 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ulishna.livejournal.com
Результаты скрещиваний, конечно:)

Ой!

Date: 2005-11-14 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
Может, все несколько проще - скрещивающиеся виды просто не являются видами, а? А то уж сразу - трещать по швам, понимаешь...

Re: Ой!

Date: 2005-11-14 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] ulishna.livejournal.com
Над этим вопросом бьются не на жизнь, а на смерть ученые мужи и все никак не придут к консенсусу. Не все так просто.
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
Приветствую, коллега! Как истинный геоботаник зоологу позвоночных скажу, не особо прищуриваясь - и чему у вас там, на КЗП, учат! Морфологические различия не есть определяющий критерий вида, а вот скрещиваемость - определяюща. А для определения истины в последней инстанции есть такая штука, как ревизия систематики, ага.

Date: 2005-11-12 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cpcat.livejournal.com
Нифигулечки себе "мяу":-)

Date: 2005-11-13 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] llasta.livejournal.com
ух тыыыы....

Date: 2005-11-12 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] no-tears-more.livejournal.com
м.б. потому что исходная собака куда больше исходной кошки? ведь увеличивать селективно куда сложнее, чем уеньшать. увеличенная собака (санбернар) раза в 2 больше исходной собаковолки, что вобщем-то правда и для соотношения мейн-куна и дикого кота.

так что а) у собак резерв больще был б) у кошен на уменьшение селекцию как-то не вели, нафиг надо и так мелкое, а тут гляди и вообще потеряется.

Date: 2005-11-12 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] abzac-kakoj-to.livejournal.com
Потому что люди занялись выведением пород собак значительно раньше. Тысячи лет назад. А породам кошек от силы несколько веков.

Date: 2005-11-12 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Кстати да.

Date: 2005-11-12 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] no-tears-more.livejournal.com
египетским? от лилы два века. ну три :)

Date: 2005-11-12 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] no-tears-more.livejournal.com
вопрос не как давно одомашнили а когда начаи селектировать на мелких и больших, т.е. каков возраст пород типа чихуахуа и санбернар. меньше, чем возраст египетских кошачьих мумий. куда меньше.

так что не катит аргумент.

Date: 2005-11-12 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] abzac-kakoj-to.livejournal.com
Именно! Собак стали селектировать на мелких и больших, как только придумали им более одного назначения (охотничьи, пастушьи, охранные).

У кошек очень долго было ровно одно назначение - ловить мышей. Большие и маленькие кошки с этим справляются совершенно одинаково.

Поэтому предполагаю, что египтяне не выводили никаких пород. Они одомашнили то что бегало вокруг, и всех делов. Таким оно и оставалось века до 17го (пока декоративные не понадобились)

Сенбернар как аргумент совсем не убедительный. Его же не выводили непосредственно из волка. Задолго до сенбернара были целенаправленно выведены разнообразные крупные овчарки, от которых он не так уж сильно отличается.

Date: 2005-11-12 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] abzac-kakoj-to.livejournal.com
История пород собак
здесь (http://animal.discovery.com/guides/dogs/selector/selector.jsp)

В "античные времена" были выведены
Афганская борзая (при фараонах)
Alaska Malamut
GreyHound
Мастиф
Пекинес
...


В средние века (1500ые и раньше)
Бассет (16ый век)
Beagle (14ый)
Bloodhound (предположительно 11ый)
Чихуахуа (16ый)
Шарпей (13ый)
Такса (16ый)
Сеттер (14ый)
...

Подбивая итог.

Date: 2005-11-14 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
По пословице - "Сколько волка не корми, все равно хуй больше, чем у слона, ен вырастет".
Есть такое понятие "норма реакции". Применительно к кошко-собакам - есть граничные размеры, в рамках которых все может варьировать. Для кошек они просто меньше.