[identity profile] kitun.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
представив такую ситуацию, что на ринге сойдутся два одинаковых по размерам соперника, скажем что-то типа пантеры и добермана (например)...
учитывая что у "собаки" больше пасть, а у "кошки" в наличие когти..

кто кого задерёт???

примеры животных могут быть и другими.. но тока соизмеримые по размерам и физической силе

Date: 2005-12-06 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
Думаю кошка - она хитростью возьмет. собаки более прямолинейнее, хотя однозначно сильнее.

(no subject)

From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com - Date: 2005-12-06 10:12 am (UTC) - Expand

Date: 2005-12-06 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] 0zata.livejournal.com
кошка собаку задерет - в силу своей быстроты - распорет собаке живот еще до того, как собака сможет вцепиться.

(no subject)

From: [identity profile] 0zata.livejournal.com - Date: 2005-12-06 10:18 am (UTC) - Expand

Date: 2005-12-06 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] uchood.livejournal.com
мне кажется у добермана начнутся проблемы уже с помойного кота - не говоря уже о пантере.

Date: 2005-12-06 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] gustow.livejournal.com
смешной комментарий

Date: 2005-12-06 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] lsergei.livejournal.com
Вы, простите, добермана хоть раз видели, если так утверждаете?
Им практически нет равных по реакции/скорости.
Не раз видел, как добер задирал кота :( Поверьте, у кота шансов немного в схватке.

Единственное но - в добере если дотянутся, то легко сделать дырку. :(

(no subject)

From: [identity profile] uchood.livejournal.com - Date: 2005-12-06 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lsergei.livejournal.com - Date: 2005-12-06 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svl.livejournal.com - Date: 2005-12-06 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lsergei.livejournal.com - Date: 2005-12-06 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svl.livejournal.com - Date: 2005-12-06 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchood.livejournal.com - Date: 2005-12-06 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svl.livejournal.com - Date: 2005-12-06 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchood.livejournal.com - Date: 2005-12-06 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lsergei.livejournal.com - Date: 2005-12-06 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svl.livejournal.com - Date: 2005-12-06 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lsergei.livejournal.com - Date: 2005-12-06 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svl.livejournal.com - Date: 2005-12-06 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furrytails.livejournal.com - Date: 2005-12-06 05:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2005-12-06 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
ура, наша взяла! :)

(no subject)

From: [identity profile] kvertiber.livejournal.com - Date: 2005-12-06 11:00 am (UTC) - Expand

Date: 2005-12-06 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] e-12.livejournal.com
В представленном примере - кошка. Бухнется на спину и задними лапами продерет собаке брюхо.

Date: 2005-12-06 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] mazzick.livejournal.com
кошка полюбому быстрее и хитрее, да и по тактике нападения она правильно думает, собака же стремится вцепиЦа в горло, но кошка есстно быстро наваляет задолго до того, как собакак решит что то предпринять :) Если соперники будут одинаковой весовой категории, то собаке однозначно Пииии...Ц :)

Date: 2005-12-06 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] svetopolk.livejournal.com
кошачьи заточены под кратковременные бои, зато непреспособлены к длительным переходам и охоте измором (как гиены скажем, которые оказываются вынослевей антилоп). Так что кошка победит. Если брать бультерьера и такого же размера рысь (или кого там), т.е. тут выступает собака, которая не выживет в живой природе никак, специально выведена для боев. Вот тут исход поединка под вопросом...

(no subject)

From: [identity profile] seraph6.livejournal.com - Date: 2005-12-06 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetopolk.livejournal.com - Date: 2005-12-06 10:42 am (UTC) - Expand

Date: 2005-12-06 10:09 am (UTC)
ext_623926: (Default)
From: [identity profile] lazymoon.livejournal.com
Кошка сильнее, проверено на пуделях :)

(no subject)

From: [identity profile] lazymoon.livejournal.com - Date: 2005-12-06 10:22 am (UTC) - Expand

Котофилу на заметку.

Date: 2005-12-06 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
А зачем абстрактно? Вполне реальная лайка вполне реальную рысь один на один берет (при условии, что обе на земле). Хорошая лайка в одно жало даже росомаху берет.
Опять же, вполне реальный такс весом 10 кило непринужденно таращит мейнкуна весом 12 кг (боевой вполне вес, порода крупная). Так что не все просто, ага.
===
Оговорюсь заранее - кошков - люблю. Собак тоже.

(no subject)

From: [identity profile] byh.livejournal.com - Date: 2005-12-06 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetopolk.livejournal.com - Date: 2005-12-06 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetopolk.livejournal.com - Date: 2005-12-06 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2005-12-06 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] dushelov.livejournal.com
не хочу вас расстраивать на доберман и пантера по силе "малость" в разных весовых категориях

Date: 2005-12-06 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] byh.livejournal.com
Пантера около 50 кг весит.
Доберман неужто сильно меньше?

Конституция другая, конечно, но по весу..

(no subject)

From: [identity profile] lsergei.livejournal.com - Date: 2005-12-06 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dushelov.livejournal.com - Date: 2005-12-06 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] byh.livejournal.com - Date: 2005-12-06 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furrytails.livejournal.com - Date: 2005-12-06 05:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-06 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] lsergei.livejournal.com
IMHO - 50 на 50. Если добер сумеет схватить за холку - хана рыси. Если рысь суммет сзади вцепится - хана доберу. В общем, все зависит от индивидуальных навыков.

Date: 2005-12-06 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Лучше кавказ (хорошего помета) и леопард. Соотношение в скорости в пользу леопарда, в ловкости - леопарда. Масса тела/сила - тоже леопард... Но победит кавказ... За счет бронированности, выносливости и интеллекта... .

Там шкура (особенно если кавказ рабочий а не выставочный) - покрепче любого войлока - когти путаются но до шкуры не добираются... В общем ирбисов, например, хороший кавка жрет...

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2005-12-06 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2005-12-06 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2005-12-06 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tormozz.livejournal.com - Date: 2005-12-06 02:02 pm (UTC) - Expand

немножко офф

Date: 2005-12-06 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] romashka-b.livejournal.com
читала где-то записки натуралиста, про бой крокодила и анаконды. 6 часов дрались, победила змеюка=)

Date: 2005-12-06 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] mr-night.livejournal.com
ну как бывший собачник могу сказать, что встреча пса с нормальным дворовым котом чревата для песика потерей зрения навсегда.
про то, что дворовые собаки задирают котов - отчасти правде, но только когда стаей.
одна собака может забить кота с исчезающе малой вероятностью, если тока кот контужен :) потому как он раньше залезит на дерево :)

(no subject)

From: [identity profile] furrytails.livejournal.com - Date: 2005-12-06 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shtaket.livejournal.com - Date: 2005-12-06 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furrytails.livejournal.com - Date: 2005-12-06 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shtaket.livejournal.com - Date: 2005-12-06 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furrytails.livejournal.com - Date: 2005-12-06 08:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-06 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] winwolf.livejournal.com
Джек Лондон описал ситуацию, когда волчица победила рысь.

(no subject)

From: [identity profile] winwolf.livejournal.com - Date: 2005-12-06 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com - Date: 2005-12-06 06:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-06 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] tormozz.livejournal.com
Не то Лондон, не то Кервуд, а может и обадва, описывал драку волка с рысью. Дык там волки побеждали исключительно потому, что о них рассказ шел, да и то с большими потерями побеждали. :)

Имхо так:

добер вс рысь - без шансов для добера, разьве что рысь домашняя :) или добер бойцовый.

добер вс пантера - вообще бе шансов для дрбера.

кавказец вс рысь - шансы у собаки есть.

кавказец вс пантера - у кавказца шансы мизерные.

Суть в том, что собаки хватают за горло и держат, а кошки, оказываясь на спине, получают офигенное преимущество - они могут драть брюхо противника когтями. Недаром с собакми охотятся сворами. Одна собака может взять след, залезть в нору и т.д. На большого зверя нужна свора.

ЗЫ: если собака тренирована в боях, а пантера из зоопрака - тогда собака победит.

ЗЗЫ: не более чем имхо.

Date: 2005-12-06 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Кавказ от природы работает не только и не столько зубами.
Для этой породы в обход прочих собак характерна очень активная атака лапами. Их не даром иногда урсиноидами обзывают...
Удар лапой с размаху - свободно ломает хребет волку. При этом базовая атака - с разгона грудью поперек тулова. тот кого так протаранили опять таки летит со сломанным хребтом. Душить кавказ никогда не душит. Он скорее зубами дробит. Характерен захват сверху шеи жертвы с последующим дроблением шейных позвонков зубами. С учетом того что взрослый кавказ спокойно перекусывает коровью ногу... Можете себе представить...
При этом пес инстинктивно внушает дикой кошке ужас.
Бой выглядит так:
Кавказ идет на кошку, та готовится к бою. Кавказ идет медленно, давит на психику.
Кошка срывается. В этот момент кавказ делает рывок с ударом грудью при этом правой лапой идет мощный удар по хребту. Как минимум - кошка катится по земле. Устоять не может ни при каких раскдладах. Дальше - еще один бросок и кват за шею СВЕРХУ. После чего помогая себе лапами - голова отжимается наверх и остается в пасти кавказюки.
Собственно поэтому кавказ в боях собачьих не участвует. Если только равный-на равного. С бойцовыми породами - делить нечего, тактика у него другая... Без шансов для бойцовых.
Если кошка сумеет начать отбиватся - легче не станет. Шерсть плотнсая - когти застревают. А к боли кавказ равнодушен...

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2005-12-06 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bez-tebya.livejournal.com - Date: 2005-12-06 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2005-12-06 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bez-tebya.livejournal.com - Date: 2005-12-06 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svl.livejournal.com - Date: 2005-12-06 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furrytails.livejournal.com - Date: 2005-12-06 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tormozz.livejournal.com - Date: 2005-12-06 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2005-12-06 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tormozz.livejournal.com - Date: 2005-12-06 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svl.livejournal.com - Date: 2005-12-06 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svl.livejournal.com - Date: 2005-12-06 12:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-06 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] piton-kaa.livejournal.com
Думаю кошка просто смоецца и будет права (а на фига ей ето все!?:))

Date: 2005-12-06 06:01 pm (UTC)

Date: 2005-12-07 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] sughy.livejournal.com
У кошачьих реакция немного лучше обычно, а выносливость меньше. но "убирающиеся" = острые когти и большая гибкость/изворотливость.
И еще фактик. Кугуар ударом лапы ломает хребет взрослого оленя.
А это не такая и крупная киса.

Date: 2005-12-08 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] oleg1969.livejournal.com
Думаю, дикий зверь палюбому домашнего прикончит. А вообще, кто дичее, и готов идти до конца сознательно или рефлекторно - тот и победит, а кто умирать боится - тот и проиграл. Всё как у людей, вобщем.