[identity profile] desultura.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
вот я в экономике ничего не понимаю, объясните, пожалуйста, исходя из здравого смысла

вот допустим доллар. Он сейчас стоит двадцать восемь рублей с копейкаим.
Пять лет назад он стоил... двадцать восемь рублей с копейкаим.

Инфляция в России - ну грубо если, 10-20% в год.
В Америке - на порядок меньше, я так понимаю.

Вопрос первый - кто ест вот эту разницу? Т.е.даже получая зарплату в долларах, я, выходит, все равно имею инфляцию в 15%, а не в 2%. И если я что-то продаю, то я вынужден задирать цены в долларах на 15% в год, а не на 2%, чтобы хотя бы иметь прежний уровень дохода. Как так получается?
И вопрос второй - а как в таких условиях вообще могут работать какие-либо продажные-покупочные операции между Россией и Европой/Америкой?

Date: 2005-12-10 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] wunder-bar.livejournal.com
Вопрос первый - кто ест вот эту разницу?
Цены эту разницу и съедают. И курс доллара тут ни при чем.

Date: 2005-12-10 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Простейший ответ:
инфляция в 2% - измерена по потребительским ценам в США (тут есть статистические приёмы по занижению, но всё равно она не 20%). По денежной массе она существенно выше, если учитывать "электронные деньги". Но эта масса находится вне США, и на уровень цен в стране влияния не оказывает. Фактически наивыгоднейшее производство в США - выпуск денег. Можно еще назвать "взятием в долг", но долги:
а. Берутся на определенных условиях (сроки выплаты, санкции и т.п.)
а. Не списываются автоматически (инфляцией)
б. В случае невозможности выплаты - приводят к банкротству должника, а не к списанию долга его волей.
Такой трюк США проводили трижды.
1. Перед ПМВ золотая обеспеченность доллара составляла около 1/5. Это не представляло ничего необычного - для военного или послевоенного времени, и приводило к обесценению бумажных денег (так, в России после Наполеона рубль серебром = 3.50 ассигнациями). Но здесь был аккумулятор в виде иммигрантов, копивших деньги в надежде изменить свой социальный статус (открыть магазин или мастерскую, обучить детей и т.п.). Это привело бы к инфляционному взрыву к началу 20-х - если бы не война. В разрушенной экономике Европы ходила одна устойчивая валюта - доллар (ремарка: почитайте Ремарка...). Таким образом, США получили огромный беспроцентный кредит, породивший экономический подъём "золотых двадцатых". Но по мере восстановления экономики Европы доллары начали возвращаться. ИМХО - в этом причина Великой Депрессии. В ответ золотое содержание доллара было уменьшено вчетверо, то есть иностранные держатели доллара были на 3/4 ограблены, и кризис был перенесён в Европу, частично облегчая участь США.
2. После ВМВ, опасаясь повторения ситуации, особое положение доллара закрепили в Бреттон-Вуддских соглашениях. Но когда война во Вьетнаме сделала расходы США угрожающими - доллар девальвировали (дважды) в полтора раза (т.е. конфисковали у иностранцев 1/3).
3. В настоящее время ситуация повторяется. Объем долларов за пределами США или в виде обязательств США (АДР) растёт и в неизвестном будущем лопнет.

Date: 2005-12-10 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Я человек не вполне молодой... И застал время, когда как весьма изрядная зарплата считалось $100 в месяц... Потом $300. Потом $500. Потом $1000. Потом... (речь идёт, как понимаете, об СССР/России).
При этом ни десятикратного роста благосостояния, ни радикального изменения характера работы не наблюдалось...
Инфляция доллара имела место - но там, где основная масса долларов, а именно вне США.
В США, благодаря оттоку долларов (скажем, российский "золотовалютный запас" на 97% состоит отнюдь не из золота... А это больше ста миллиардов... А Китай все восемьсот...), который оценивают в 20 триллионов вне страны, роста внутренних цен нет... Во всяком случае, сравнимого со внешним...

Date: 2005-12-12 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] ran-bao.livejournal.com
То есть, лишняя денежная масса (что обычно приводит к инфляции) есть, но она сбрасывается за пределы США, а внутри все беленькое и пушистенькое?

Date: 2005-12-12 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Сильно на это похоже...

Date: 2005-12-10 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Я тоже экономики не понимаю. Объясните: где та самая толпа ушлых челноков, возящих недоподорожавший товар их США ?

Date: 2005-12-10 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
Вам же ответили.

Основной товар, который производят США - это доллары. Вот их "ушлые челноки" и возят.

Date: 2005-12-10 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
А кто мешает им там же на эти баксы и затариваться? Если там и правда инфляции нет?

Date: 2005-12-10 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Товарами китайского производства? Так их дешевле не везти из США...

Re: этот гад - центробанк

Date: 2005-12-11 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
А в Китае доллар свободно обращается?

Date: 2005-12-11 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Чего-то я не понял. А инфляция на товары китайского производства в США есть или нет? А в Китае? Почему из Китая тогда не возят? Сразу же из США в Китай, а уже потом на Родину?

Date: 2005-12-10 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Спасибо, ваши ответы всегда интересно читать. К сожалению в последнее время хороший, полный и развернутый ответ в этом комьюнити большая редкость. Тем приятнее вас читать.

этот гад - центробанк

Date: 2005-12-10 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bomze.livejournal.com
именно он поддерживает этот коридор для доллара. доллар относительно рубля дорогой (переоцененный), импорт невыгоден, развивается внутреннее производство (см. как бойко рванула в верх по темпам роста пищевая промышленность, а она всегда в авангарде). при продолжении подобной политики (а именно ее используются быстрорастущие китайцы) наша экономика быстро выбъется на предкризисный уровень, при этом полностью полность переструктуризировавшись

Re: этот гад - центробанк

Date: 2005-12-10 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
У нас так и осталось 15 рублей. Просто добавилось 15 рублей налогов.

Re: этот гад - центробанк

Date: 2005-12-10 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
А как же потом рубли превратить в доллары кроме как по переоцененному курсу?

Re: этот гад - центробанк

Date: 2005-12-11 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] qrot.livejournal.com
через разного рода природные ресурсы. нефть, газ, металлы, лес.
поэтому пока мы распродаём наши ресурсы - доллар будет переоценен.

Date: 2005-12-10 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] maharajah.livejournal.com
1. Долларовая инфляция в России есть, разумеется. Собственно, приток валюты в страну - одна из причин рублёвой инфляции. Инфляция касается в основном долларовых цен на российские товары - в том числе недвижимость, бензин, российские автомобили. В результате этого средний уровень цен потихоньку приближается к американскому/европейскому. Цены на импортные товары растут медленно, за счёт роста внутренней наценки. Теоретически может оказаться и так, что уровень цен в России будет выше, чем в промышленно развитых странах, потому что приток валюты из-за рубежа ("нефтедолларов", грубо говоря)сохраняется, пока продолжается активный экспорт сырья.

2. Никакой проблемы тут нет. Наоборот, стабильность валютных курсов снимает часть проблем при международной торговле. А так - в каждом договоре указываются цены и валюты, в которых они рассчитываются, плюс иногда приводятся дополнительные статьи на случай сильного изменения курсов. Плюс существует возможность хеджирования (уравновешивания рисков с помощью операций на финансовых рынках). Да, $1000 в России через год - это меньше, чем сейчас. Но это нужно просто учитывать при планировании доходов и расходов, торговле это не мешает.

Date: 2005-12-10 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nik0la.livejournal.com
>Т.е.даже получая зарплату в долларах, я, выходит, все равно имею инфляцию в 15%, а не в 2%
Инфляция зависит от страны, а не от валюты. Имхо. Все дело в разной скорости роста цен в разных странах.

Date: 2005-12-11 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] love-in-family.livejournal.com
лично у меня эту разницу сжирает лично лушков

Date: 2005-12-11 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
И вопрос второй - а как в таких условиях вообще могут работать какие-либо продажные-покупочные операции между Россией и Европой/Америкой?
Странный вопрос. Импорт-экспорт именно потому и существуют, что цена на определенный товар, выраженная в определенной валюте, может быть неодинакова в разных странах. Если разрыв увеличивается, то становятся выгодными какие-то операции, которые были нерентабельны раньше. Например, ввоз одежды секонд-хэнд.