[identity profile] dt.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
А что сейчас говорится по украинскому телевидению про историю с газом? По нашим всем каналам дружно рассказывают о том, сколько газа у нас сегодня своровала Украина. А что говорит государственное телевидение второй страны?
(помнится когда что-то похожее было с Белоруссией, по нашим каналам рассказывали о том, сколько денег задолжала нам Белоруссия, а в это же время батька вещал "В то время, когда на нашу землю спустились холода наш так называемя друг воткнул нам нож в спину". Меня просто угораздило в Минске в это время оказаться).

Date: 2006-01-04 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
http://www.pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1124.jpg
http://www.pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1125.jpg

Date: 2006-01-04 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] undry.livejournal.com
Не Юрист но все же:

1) Украина предложила пересмотреть условия договора и перейти на Рыночную модель, вторая сторона Россия согласилась, обе стороны вышли из Дополнения
2) После выхода из Дополнения Россия не имеет ограничений на установку цены на газ
3) И наконец самое главное - ни один юрист ни в одной стороне мира если попытается доказать свою правоту никогда не покажет просто дополнение без самого контракта - просто потому что Дополнение само по себе не доказательство - а что в контракте я лично не знаю, какие там условия.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-01-04 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
Откуда информация, что именно Украина предложила пересмотреть условия договора?

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-01-04 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] undry.livejournal.com
После победы Оранжевой революции, Лидеры Украины делали заявления что пора с Россией переходить на рыночные отношения во всем. Если Руководство страны делает подобные заявления то страна за это отвечает, посколько сама выбирала себе власть.

Re[2]: Reply to your comment...

Date: 2006-01-04 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
"Заявление перейти на рыночные отношения во всём" и "расторжение договора о покупке и транспортировке газа" - разные вещи, не находите?

Re: Re[2]: Reply to your comment...

Date: 2006-01-04 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] undry.livejournal.com
Честно говоря не нахожу. Если я достаточно хорошу говорю по русски то я так понимаю слова:

1) Рыночные отношения - Ты мне деньги - я тебе деньги, дружбе пока-пока
2) Во всем - это все, и то и это и все другое.

Я вроде правильно говорю по русски. Если я раньше как другу помогал скажем Сереге платить за сотку а он за это моего сына отвозил в детсад, то когда серега во дворе всем скажет что я такая скотина заставляю его каждый день возит сына в сад и вообще живу за его счет, я просто прекращу отношения с ним. Это я думаю понятно.

Re[4]: Reply to your comment...

Date: 2006-01-04 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
В вашем примере именно вы разорвали контракт с Серёгой, разве нет?
Почему же вы говорите, что Украина разорвала контракт с Россией?

Re: Re[4]: Reply to your comment...

Date: 2006-01-04 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] undry.livejournal.com
Мы оба разорвали контракт. Так как есть такое простое понятие и Вы и я великолепно понимаем - ты мне я тебе. Если мне пнут под дых, я просто отвечу. Когда одна сторона сказала Вася гуляй и Вася вдруг неожиданно пошел, то поздно потом брать слова назад.

Re[6]: Reply to your comment...

Date: 2006-01-04 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
Мало ли кто что сказал. От России в адрес Украины тоже было слышно немало, чего стоит хотя бы порнофильм. Так что из этого? Это никакого отношения к тому, кто разорвал договор, не имеет.
Напоминаю. Мы сейчас обсуждаем вопрос, кто разорвал договор. Вы утверждаете, что Украина. Можете привести факты, подтверждающие вашу точку зрения?

Re[8]: Reply to your comment...

Date: 2006-01-04 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
Именно!
Меня очень удивило то, что в России утверждают, что это Украина разорвала договор.

Re: Re[8]: Reply to your comment...

Date: 2006-01-04 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] undry.livejournal.com
"Газпром не нарушал действующий долгосрочный контракт, так как им прямо предусмотрена ежегодная корректировка условий транзита и поставок газа в Украину в соответствии с межправительственным протоколом, параметры которого Украина отказывается согласовать до сих пор", - добавил представитель российского концерна.

Re: Re[6]: Reply to your comment...

Date: 2006-01-04 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] undry.livejournal.com
Извините конечно но мало кто что сказал. Когда с согласия Премьер министра страны , Президента страны об этом заявляют, я считаю что это страна говорит. Понимаете должность налагает определенную ответственность.

Раньше Россия субсидировала Украину чтобы поддержать хорошие отношения, когда отношений хороших нет, зачем субсидировать?

2) Извините но я ТАК и не видел весь договор а Дополнение невозможно рассматривать БЕЗ общего договора. Поэтому если мы говорим на уровне а я слышал и знаю, то я на таком уровне и общаюсь.

Re[8]: Reply to your comment...

Date: 2006-01-04 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
Ну, когда депутаты госдумы выпускают порнофильм про нашего премьера, это вообще ни в какие ворота не лезет. И в вопросе, кто является инициатором ухудшения отношений, я склоняюсь к мнению, что всё-таки Россия.
А по поводу договора - буду иметь в виду, что в России говорят, что Украина его разорвала :-) Интересно представить, как это выглядело. "Мы считаем, что вы слишком дёшево поставляете нам газ, поэтому мы разрываем договор"
:-)

Re: Re[8]: Reply to your comment...

Date: 2006-01-04 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] undry.livejournal.com
Интересно вы читаете что я говорю? Я не живу в России :)
Вот цитата кстати по поводу Вашего прошу заметит НЕ договора а Дополнения

"Газпром не нарушал действующий долгосрочный контракт, так как им прямо предусмотрена ежегодная корректировка условий транзита и поставок газа в Украину в соответствии с межправительственным протоколом, параметры которого Украина отказывается согласовать до сих пор", - добавил представитель российского концерна."

И наконец если вы считает что позиция одного не самого уважаемого депутата это позиция России, что говорить про позицию некоторых политиков Украины.

Re[10]: Reply to your comment...

Date: 2006-01-04 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
Дело в том, что, хотя я сам живу на Украине, многие мои родственники и друзья живут в России. И я немного слежу за той информацией, которую предлагают российские СМИ об Украине и наоборот. Именно это заставило меня прийти к выводу, что напряжённость в отношениях идёт со стороны России.