Порядок букв в алфавите

[http://users.livejournal.com/_o_ba_na_/]

А вот интересно, почему порядок букв в алфавите (и латинский, и русский, и, кстати, иврит) очень близок? Так откуда взялся именно такой порядок?

Comments

[cheremis.livejournal.com]

Из финикийского, а у них каждая буква обозначала что-то, вследствие чего весь алфавит складывался во фразу. Типа нашей глаголицы: аз буки веди (я буквы знаю...) ;))

[dilletant.livejournal.com]

Алеф - бык (гр. Альфа, русск. А)
Гимел - верблюд (ср. camel)
Далет - дверь (греч. Дельта, русск. Д)
ну и в том же духе.

[freedomcry.livejournal.com]

Про «аз, буки, веди» — очень сильно притянуто за уши, кстати.

[a-konst.livejournal.com]

в смысле?

[freedomcry.livejournal.com]

Ну, мягко говоря, крайне спекулятивная теория. Это мягко говоря.

[a-konst.livejournal.com]

какая теория???
"аз", "буки", "веди", ... и т.д. - это документально известные официальные названия букв.
Также несложно установить, что из них складывается текст.

Вот вопрос о том, что было причиной порядка, конечно, крайне спекулятивен и спорен. Очень правдоподобна версия, что эти названия букв были сложены в осмысленный текст довольно поздно, просто как удобное мнемоническое правило, типа "каждый охотник желает знать..."

[freedomcry.livejournal.com]

"аз", "буки", "веди", ... и т.д. - это документально известные официальные названия букв.

Безусловно.

Также несложно установить, что из них складывается текст.

Ни разу.

[yukatan.livejournal.com]

+1. А вообще-то это такой боян, что тещу уже давно похоронили.

[cheremis.livejournal.com]

В этом сообществе более 2 тысяч членов. Интересно, какова доля регулярно читающих все вопросы и ответы? ))

[dilletant.livejournal.com]

Потому что все алфавиты имеют общего предка - финикийский.

Финикийский > древнееврейский.
позже финикийский > древнегреческий.
Греческий > латинский,
позже греческий > кириллица.

[http://users.livejournal.com/_o_ba_na_/]

это-то известно, а вот именно ПОРЯДОК...

[dilletant.livejournal.com]

Думаю, порядка осмысленного нет, или он утерян в глубине веков.

[darntorn.livejournal.com]

Вы спрашивали, почему порядок букв близок? Вам ответили - из-за общего корня.
А на вопрос почему он именно такой, я думаю, ответа нет, также как и на вопрос, почему "А" пишется вот так (А), а не иначе.

[http://users.livejournal.com/_o_ba_na_/]

вот почему А пишется именно так, объяснение как раз есть :))
это повернутое на 180 изображение быка. По крайней мере, в книжках так написано :)

[maykie.livejournal.com]

А почему повернутое? Только для того, чтобы математики не путали фразы "А x=12" c "<каждый> x=12"?

[dilletant.livejournal.com]

В течение веков рукописной практики начертание букв менялось от языка к языку. Напрмер, П превратилось в P, а P - в R.

[darntorn.livejournal.com]

а нам препод (по математике правда) рассказывал, что это одна из Загадок Цивилизации))

[dilletant.livejournal.com]

Это скорее одно из фундаментальных изобретений цивилизации. Их немного: добывание огня, колесо, алфавит и интернет ;о)

[darntorn.livejournal.com]

вы считаете, что все остальное - вторично? :)

[dilletant.livejournal.com]

По большому счету - да. Огонь - это приготовление пищи и обработка металлов (и дальнейшее развитие технологий). Колесо - перемещение в пространстве, в том числе грузов, т.е. торговля. Алфавит - и так понятно.
Что еще надо для цивилизации?

[darntorn.livejournal.com]

я бы к этому списку ещё нож добавил. и саму идею оружия, как средств поражения себе подобных.

Обезьяны, между прочим, орехами с ветки кидаются для развлечения. А во время боя с другой стаей кидаться в неё камнями не придумали. Так что оружие - изобретение людей :)

И ещё - Интернет разве не логическое продолжение алфавита? То есть, принцип не нов - простая система, доступная почти всем, при помощи которой можно соединяться с другими людьми? Только там это система знаний, а здесь - техническая система.

[dilletant.livejournal.com]

Нож - та же обработка металла. Ну а изобретение орудий труда и охоты (поражения себе и не себе подобных) - да, можно отнести к двигателям прогресса.

Интернет - это скорее развитие книгопечатания, способ обмена информацией.

[allter]

Почему именно такой - я думаю, что тут первичен порядок букв в греческом или латинском алфавите, а остальные языки сравниваются с ними по аналогии (и потому что сравнивать можно, в силу одонго происхождения). Впрочем, финикийскому в тамошних школах тоже надо было обучать, так что, может, где-то нашли табличку с тамошним алфавитом (упорядоченным перечислением букв).

[darntorn.livejournal.com]

выше написано, что первичен финикийский...

[allter]

... в плане начертания глифов алфавита. Но не в плане порядка! Насколько я знаю, табличек с именно "финикийской азбукой" нету. Соответственно, я предполагаю, что при расшифровке финикийских письмён, соответствующие глифы поставили в привычном расшифровщикам порядке.

[freedomcry.livejournal.com]

греческий > этрусский, этрусский > латинский

[http://users.livejournal.com/_o_ba_na_/]

а вот финикийский-то как? 8/

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Инопланетяне привезли, вестимо. Больше неоткуда.

[freedomcry.livejournal.com]

В финикийском, если приглядеться, некоторые буквы идут как бы попарно, сообразно своему первоначальному смыслу.

Например, «далет» — дверь, «хе» (Е) — окно.

«Йод» — рука, «каф» — ладонь.

«Мем» — вода, «нун» — рыба.

«Айин» (О) — глаз, «пе» — рот.

«Реш» — голова, «шин» (С) — зуб.

Не знаю, исследовалось ли это, но в глаза бросается.

[http://users.livejournal.com/_o_ba_na_/]

а это точно ФИНИКИЙСКИЙ? на мой взгляд, это таки иврит...
хотя мысль интересная....

[freedomcry.livejournal.com]

Нифига не иврит. Отчего ж братскому семитскому языку похоже не звучать?

[kot-behemoth.livejournal.com]

Это что же получается, когда мы (аффтары) призываем к Йоде, мы подразумеваем: выпей "Руку"???
уЖЖас, не иначе!!!

З.Ы. А мастеру Йоде сказали, что руку он обозначает теперь?