Билеты для невидимок.
Jan. 11th, 2006 02:42 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
donna-oliva.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqСмотрела сериал какой-то и там мужик купил в поезде все купе, чтобы одному ехать Но ведь сейчас билеты продают по паспорту. А что, можно на один паспорт законным образом несколько билетов взять?
no subject
Date: 2006-01-10 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-10 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-10 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-10 11:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 12:27 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 12:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 08:04 am (UTC)о том речь
Date: 2006-01-11 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-12 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-12 09:41 am (UTC)Прошу прощения за неудачный подбор слов, который, действительно, как я сейчас вижу, создаёт ощущение, что я ставлю вам в вину невнимательность. Это, конечно же, не так. Я всего лишь хотел привлечь внимание к своей аргументации, которая содержалась в других комментариях этой темы, поскольку из-за неудачной в этой части идеологии построения ЖЖ узнать о том, что появились новые комментарии в прошлой теме (если только не отвечают непосредственно вам), невозможно.
Ещё раз, извините меня, пожалуйста. Я ни в коей мере не хотел вас задеть.
no subject
Date: 2006-01-12 09:48 am (UTC)Ваши сведения очень полезны. Вот нашла подтверждающую формулировку http://www.mza.ru/content/view/122/37/
no subject
Date: 2006-01-11 12:39 am (UTC)А мне приходлось выкупать по 40 билетов - довольно геморройная процедура с кучей документов и кучей потраченного времени пока кассирша выпишет все билеты
no subject
Date: 2006-01-11 04:27 am (UTC)выпитоговыкупленных билетов, один пассажир может занимать только одно место. Так что не тратьте деньги, все равно могут подсадить кого-нибудь :))no subject
Date: 2006-01-11 06:45 am (UTC)и не знаете ли, где можно почитать эти правила?
в сети в смысле
no subject
Date: 2006-01-11 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 06:55 am (UTC)Re: Reply to your comment...
Date: 2006-01-11 08:29 am (UTC)обратной стороны.
no subject
Date: 2006-01-11 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 10:13 pm (UTC)Действующие правила перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте (http://www.rzd.ru/documents/index.html?he_id=389&do_id=1282) гласят:
В соответствии с пунктом 21 Правил оказания услуг каждый пассажир имеет право занимать при проезде одно место. При наличии свободных мест при приобретении проездного документа (билета) пассажиру могут быть предоставлены дополнительные места с оплатой их полной стоимости.
Отсюда следует, что пассажир имеет право занимать сколько угодно мест (если он их оплатил), но только "при наличии свободных мест". Так что всё зависит от того, как толковать последнюю фразу: например, если проводник посадит на промежуточной станции кого-нибудь на это место, мотивируя тем, что оно "физически свободное", то оно тут же станет "физически занятым", и гражданин с двумя (тремя etc.) билетами пролетает...
Интересно сравнить, как этот же момент регулировался ранее. Смотрим п. 11 Тарифного руководства №5 "Правила перевозок пассажиров и багажа по железным дорогам Союза ССР" (действовало аж до 2002 года):
Каждый пассажир имеет право занимать при проезде в общих, областных и плацкартных вагонах только одно место независимо от количества приобретенных им проездных документов, а в спальных или купейных вагонах дополнительно одно место с оплатой по полному тарифу.
Улавливаете разницу?
no subject
Date: 2006-01-12 07:00 am (UTC)При наличии свободных мест при приобретении проездного документа (билета) пассажиру могут быть предоставлены дополнительные места с оплатой их полной стоимости.
и дальше такая фраза:
Учет занятых мест в вагоне ведется по количеству предъявленных проводнику пассажирских вагонов проездных документов (билетов).
то есть свободно/занято определяется наличием/отсутствием билета на данное место, а не интерпретацией проводника, не так ли?
отсюда вопрос - как может проводник сказать, что данное место свободно, если я имею на это место билет? по логике - однозначно, не может.
правильно рассуждаю?
no subject
Date: 2006-01-12 10:04 am (UTC)Есть что, оказывается, противопоставить предвзятому толкованию проводника, так что я с вашим мнением согласен.
Кстати, при сравнении текста старых и новых правил становится совершенно очевидным стремление законодателя отказаться от "социального" принципа "перевезти как можно больше пассажиров" в пользу принципа "заработать больше денег", но сформулировать это недвусмысленно не удалось (или не захотели по каким-то туманным причинам).
no subject
Date: 2006-01-12 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 04:28 am (UTC)Иначе бы, в Москву мы ехали бы не втроём в одном купе, а вчетвером(с левым челом) )
no subject
Date: 2006-01-11 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 10:27 pm (UTC)Перечитайте обсуждение, я приводил соответствующие цитаты из них.
no subject
Date: 2006-01-11 07:04 am (UTC)+1
Date: 2006-01-11 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 09:53 pm (UTC)А то вот п. 15 действующих правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте, утверждённых приказом Министерство путей сообщения Российской Федерации № 30 от 26 июля 2002 года, говорит по этому поводу нечто совсем иное:
В соответствии с пунктом 21 Правил оказания услуг каждый пассажир имеет право занимать при проезде одно место. При наличии свободных мест при приобретении проездного документа (билета) пассажиру могут быть предоставлены дополнительные места с оплатой их полной стоимости.
Обратите внимание - право занимать дополнительные места обуславливается наличием свободных мест! Так что в зависимости от того, как толковать понятие "свободное место", вполне могут и "подселить".
А вот про "до двух мест на человека" что-то правила умалчивают.
Правила перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте (http://www.rzd.ru/documents/index.html?he_id=389&do_id=1282)
no subject
Date: 2006-01-17 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 10:33 pm (UTC)11.
...
Каждый пассажир имеет право занимать при проезде в общих, областных и плацкартных вагонах только одно место независимо от количества приобретенных им проездных документов, а в спальных или купейных вагонах дополнительно одно место с оплатой по полному тарифу.
no subject
Date: 2006-01-11 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 10:44 pm (UTC)69. В поездах перевозка собак крупных пород, в том числе служебных, производится в намордниках и с поводком:
- в нерабочем тамбуре первого за локомотивом вагона (не более двух собак) - под наблюдением их владельцев или сопровождающих;
- в отдельном купе купейного вагона, кроме вагонов повышенной комфортности (не более двух собак), - под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой полной стоимости всех мест в купе;
- в тамбуре пригородного поезда (не более двух собак) - под наблюдением их владельцев или сопровождающих. Перевозка собак крупных пород производится за плату, определяемую в соответствии с пунктом 151 настоящих Правил и при наличии ветеринарной справки. При перевозке таких собак в отдельном купе дополнительная оплата за их провоз не взимается.
Собак-проводников слепые пассажиры провозят с собой бесплатно в вагонах всех категорий.
Таким образом, можно сделать вывод, что гарантировать отсутствие попутчиков (даже если оплатил всё купе, см. мои комментарии в этой теме) можно лишь только, если провозишь крупную собаку. Забавно.
no subject
Date: 2006-01-11 10:35 pm (UTC)Перечитайте всё обсуждение, я максимально точно, с цитатами и ссылками на законодательство, ответил на этот вопрос в своих многочисленных комментариях здесь.
no subject
Date: 2006-01-11 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 10:49 pm (UTC)