* * *

Jan. 19th, 2006 12:40 pm
[identity profile] spaniard.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вот известно, что употребление наркотических веществ растительного происхождения существует с древности. А существуют ли наркотики животного происхождения? Иными словами, употребляли ли наши предки в пищу животных либо насекомых с целью получения наркотического эффекта? (Слизывание алколоидных секретов с какого-то там вида лягушек не в счет).

Date: 2006-01-19 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Рыба Фугу как минимум (в Японии).
Кроме того, куча тропических рыб токсины содержат...

Re: * * *

Date: 2006-01-19 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Фугу -- да, про остальных рыб не знаю.
Ещё вспомнил -- у Кастанеды описано употребление насекомых, живущих в шишках дурмана. Впрочем, не знаю, можно ли считать это "традицией"...

Date: 2006-01-19 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Насколько мне известно (и что подтверждает Wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Fugu)), токсин фугу оказывает не наркотическое, а парализующее действие. И употребляют ее ради изысканного вкуса, а не ради "кайфа"

Date: 2006-01-19 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Странно, у меня была немного иная информация - парализующее, но в малых дозах наркотическое, и ради и того, и другого "в одном флаконе".

Date: 2006-01-19 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] villoso.livejournal.com
дык они же этих фугу жрут по-хитрому.
для того чтобы иметь право фугу покупать, приготавливать в пищу и продавать повар должен иметь на это лицензию и таких поваров в японии не так уж чтобы и дофига.
и этот лицензированный повар должен удалять ядовитые части тела у рыбы весьма аккуратно, чтобы яд ни в коем случае в пищу не попал.
и случаи смертельного отравления этой рыбой в японии действительно очень редки, хотя едят много
потом как можно закайфовать от фугу, если ее яд смертелен для человека? это либо ты ешь нормальную рыбу (которую японцы считают очень вкусной) без яда, приготовленную нормально нормальным поваром, либо ешь яд и благополучно на тот свет.

Date: 2006-01-19 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
В том-то и штука, что не "без яда", а "с заметным, но ещё безопасным количеством яда" -- а это две большие разницы...

Date: 2006-01-19 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] villoso.livejournal.com
ничего подобного.
Фугу — рыба, являющаяся экзотической особенностью японской кулинарии.
Ежегодно в Японии регистрируется до 30 случаев отравления рыбой фугу, 60% отравлений приводит к летальному исходу. Пик смертей пришелся на 1974 г. (34 человека). Дело в том, что фугу (ее еще называют иглобрюхом) содержит в себе яд тетродотоксин. Он в 25 раз опаснее, чем кураре, в 275 раз сильнее цианистых препаратов. Смертельную дозу яда можно получить, даже прикоснувшись голой рукой к внутренностям рыбы.
взято с еда-сервер.ру

Date: 2006-01-19 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] villoso.livejournal.com
хотя пардон,пардон.. яндекс рулит..

Ядовитая рыба фугу (собака-рыба, иглобрюх, диодонт или фахак) – легенда японской кухни – предмет ужаса, любопытства и восхищения иностранцев. Это самое знаменитое, дорогое и опасное блюдо японской кухни по праву считается и одним из древнейших. Судя по находкам археологов, еще до нашей эры японцы ели ядовитую рыбу фугу, видимо, зная, что яд содержится лишь в определенных частях ее тела.

Печень, молоки, икра, кишечник, глаза и кожа рыбы фугу содержат смертельно опасный природный нервно-паралитический яд – тетродотоксин. По своему действию этот яд превосходит и знаменитый кураре и цианид. В одной рыбке яда хватит на то, чтобы убить 30-40 человек. Эффективного противоядия от отравления фугу не существует до сих пор.
Между тем в микроскопических пропорциях яд фугу считается отличным средством профилактики возрастных болезней и даже, по слухам, лекарством от заболеваний предстательной железы. Поэтому ядовитые плавники фугу (поджаренные на решетке до обугливания) на одну-две минуты опускают в сакэ. Этот целебный напиток в индивидуально дозированном виде подается перед трапезой клиентам, желающим отведать фугу. В роли анестезиолога выступает повар, оценивающий комплекцию и состояние здоровья каждого гостя. Говорят, что опьянение от такого настоя ощущается сродни наркотическому: все чувства обостряются, появляется способность видеть, слышать и осязать гораздо больше, чем обычно.

в общем должен признать что вы были правы
мда.. по мне так это странный способ закайфовать %)

Date: 2006-01-19 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Ну, клеем дышать не лучше ^__^

Date: 2006-01-19 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] villoso.livejournal.com
http://www.allcafe.info/readingroom/kitchen/japan/vizitki/998/

Date: 2006-01-19 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] vitsli.livejournal.com
С философской точки зрения, грибы - не вполне растения.

Date: 2006-01-19 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] mftsch.livejournal.com
Они и с биологической - совсем не растения.

Date: 2006-01-19 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] marad0na.livejournal.com
Насвай по моему называется, есть такой среднеазиатский наркотик.

Date: 2006-01-19 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] marad0na.livejournal.com
вроде как из какашек делают, то ли куриных, то ли овечьих. Употребляют: под губу/язык и рассасывают.

Date: 2006-01-19 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sorcino.livejournal.com
Насвой. По-моему, это вроде смесь какого-то растения с известью.

Date: 2006-01-19 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hurrra.livejournal.com
Не. Насвай - это именно какашки. А про известь и растения - может это вы про бетель?

Date: 2006-01-20 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
Э-э-э, вы о чем? Бетель и насвай делаются приблизительно по одной технологии, только растения используются разные - либо листья бетеля (пальмы), либо собственно нас - растение семейства пасленовых, растущее в Средней Азии. Разумеется, это вариант рецепта. То, что делают сейчас, и в самом деле содержит верблюжье либо куриное гуано, ну так "кушай заячий помет - он ядреный, он проймет!". Тем не менее, настаиваю, что никакого говнища в изначальном варианте не было - только подсушеные листья наса, хлопковое масло и гашеная известь (в ферганском варианте - еще и зола верблюжьей колючки).

Date: 2006-01-20 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] hurrra.livejournal.com
Мне рассказывали, что азиаты кормят домашних птиц только коноплей и помет используют как накотик, называли это \"насвай\".
2 разные вещи, получается...

Date: 2006-01-20 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
Ну, это вообще сказочка. То есть, я могу себе представить, что курицу кормят исключительно конопляным семенем, вот только содержание каннабиола в семенах ничтожно (можете проверить - конопляное семя - обычный корм для домашних птиц, канареек в частности, продается в зоомагазинах). Можно кормить и ботвой, только все, скорее всего, переварится. Вас, похоже, дезинформировали насчет наркотического свойства помета среднеазиатских куриц.
ЗЫ - А насвай, по какому бы его не делали рецепту - штука гнусная и противная на вкус. Единственное, что мне в этом ритуале понравилось - тыквочки-насвайницы.

жывотные

Date: 2006-01-19 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] wet-night.livejournal.com
Где- то из жаб или лягушек что- то делали. У них слизь содержит галюциноген.
Кстати, жабы это животные?

Re: жывотные

Date: 2006-01-19 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] rica-krein.livejournal.com
Животные. Гады, если точнее.

Re: жывотные

Date: 2006-01-19 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] rica-krein.livejournal.com
(или гады - это пресмыкающиеся?)

Re: жывотные

Date: 2006-01-19 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] tyx.livejournal.com
Гады-вроде рептилии+амфибии. Пора отдельный топик создавать-кто такие "голые гады" в "Роковых яйцах" Булгакова.

Re: жывотные

Date: 2006-01-19 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rica-krein.livejournal.com
Точно! :)
полагаю, что голые гады - это и есть земноводные, которые в отличие от ползучих гадов (пресмыкающихся) не имеет чешуи.

Re: жывотные

Date: 2006-01-19 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Пресмыкающиеся. Но они тоже животные.

Re: жывотные

Date: 2006-01-19 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rica-krein.livejournal.com
Но они не лягушки, потому что лягушки - земноводные (амфибии.)

Re: жывотные

Date: 2006-01-19 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] shuruy.livejournal.com
даже амебы животные, по секрету скажу

Re: жывотные

Date: 2006-01-19 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
По секрету отвечу: амёбы -- простейшие а не животные...

Re: жывотные

Date: 2006-01-19 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] shuruy.livejournal.com
царство животные, подцарство одноклеточные (они же простейшие)
это тоже по секрету

Re: жывотные

Date: 2006-01-19 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
У Вас устаревшие сведения :)
Меня, по крайней мере, учили уже про 5 царств -- там простейшие -- самостоятельное царство.
То есть:
животные,
растения,
простейшие,
грибы,
вирусы.

Re: жывотные

Date: 2006-01-19 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] shuruy.livejournal.com
верно товарищ, но те простейшие, и эти - две большие разницы :))

Re: жывотные

Date: 2006-01-19 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tyx.livejournal.com
Царств этих разные исследователи выделяют до десятка... Так что подход "шевелиццо-значит жывотное" не совсем оправдан ;)

Re: жывотные

Date: 2006-01-19 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] shuruy.livejournal.com
но классический пример одного из самых примитивных Животных(!), а именно амёба, у этих разных исследователей совпадает, надеюсь?

Re: жывотные

Date: 2006-01-19 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Если под "простейшими" имеются ввиду прокариоты, то амеба к ним не относится. Если нет, то шестого царства не хватает.

Re: жывотные

Date: 2006-01-19 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Я Вам таки умный вещь скажу, но Вы не обижайтесь. Согласно школьному учебнику зоологии, простейшие таки относятся к животным.

Date: 2006-01-19 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] oganjan.livejournal.com
Где-то читал, что индейцы Южной Америки пьют мочу шамана, который до этого употреблял какой-то наркотик. Наркотик скорее всего растительного происхождения, но моча фактически животного.

Date: 2006-01-19 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] junis.livejournal.com
! :):):)

Date: 2006-01-19 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] beerlady.livejournal.com
в Fear and Loathing in Las-Vegas упоминалась вытяжка из адреналиновой железы... не знаю, имеет ли это под собой реальное основание, но упоминалась да...

Date: 2006-01-19 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] f-lora.livejournal.com
да, точно, было дело! :)

Date: 2006-01-19 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] mushroompicker.livejournal.com
на севере шаманы перекармливают оленей мухоморами, потом режут и пьют сырую кровь / едят сырую печень... Тьфу ты, гадость какая!

Date: 2006-01-19 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] out.livejournal.com
лолиты, бля
твiй персональный
жывотного происхождения

Date: 2006-01-19 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gaius-julius.livejournal.com
почему алколоиды с лягушек не в счёт?

Date: 2006-01-20 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
Обдумал вопрос. Если говорить строго о наркотическом эффекте, то такой традиции нет (опять же, абстрагируясь от упомянутых лягушек и жаб. Кстати, их далеко не один вид). Если речь идет о стимуляторах, которые могут вызвать привыкание, то варианты есть - например, тестикулы (яйтса, панимаэш!) домашних животных (правильно приготовленные вызывают стойкое усиление потенции) или трепанги (морские огурцы), вызывающие, опять же, усиление потенции и резкий прилив сил (отмечу - только свежие, консервированные больше по вкусу на резину вареную смахивают, и по результату - тоже). При желании можно и другие примеры подыскать.