[identity profile] sasza.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему, когда многих знаменитостей в интервью спрашивают о том, что они не любят, то одним из первых в с писке идёт предательство? Неужели их так часто предают? Или это так, абстрактно (как можно не любить акул, ни разу их живьём не видев)?
Навеяно утренним останкинским эфиром, в котором одна старая ведущая (забыл, как зовут - "умелые руки" вела), сказала, что в последнее время её всё чаще стали предавать. Сам силюсь вспомнить, но ни одного случая предательства меня вспомнить не могу. Наверно, у них заниженные требования к предателям (или у меня завышенные), и любую ссору с разрывом отношений считают предательством.

Date: 2006-01-25 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] amber-dice.livejournal.com
Люди вообще переоценивают тему предательства,
забывая о праве человека на другой выбор - лучший для него.
Я считаю предательством, когда в чём-то очень важном напрямую обещали, а потом отказались, когда уже ничего нельзя исправить.
Но у меня такого не было. Никогда.
Интересно было бы послушать реальные подобные истории.

реальная история

Date: 2006-01-25 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bellechka.livejournal.com
мне ничего не обещали важное и напрямую, но я посчитала, что меня предали, когда:
лет 6 назад мы с подругой из института (номер 1) и подругой по жизни (номер 2) сняли квартиру. третий - лишний, как говорится. всегда были какие-то отколы, то я с одной против другой, то они двое против меня. так как они были обе мои подруги, а к друг другу не имели до этого отношения, мне было проще удержаться "в двойках". далее: зимой номер 1 влюбилась, а на нее внимания не обращали. а еще я была чуть-чуть худее номера 1, и она решила похудеть. стала отказываться от еды - стала стервенеть. примерно в это же время случилось чудо - я стала встречаться с человеком, по котрому сохла со школы, около 7 лет. в результате - получилось так, что с номером 1 в квартире живет кое-кто, кто ее мало того что худее, так еще и личная жизнь в шоколаде. это ее добило. она стала мне дико завидовать. параллельно худела и злилась, что я ем что хочу. вначале она пробовала сдружиться с номером 2, но номер 2 ее тоже бесила, также счастливой личной жизнью, офигенной жизнерадостностью и спиной без прыщей.
в итоге. после летней сессии она подговорила хозяйку, с которой ближе общалась, чтобы та сказала мне и номеру 2 что квартира продается и мы сваливали. номер 1 при этом изобразила тоже панику, и собрала вещички, поставила их в коридорчике. мы с номером 2 смылись первыми. было очень тяжело найти квартиру, в итоге поселились в комнатах раздельно, обе с истеричными хозяйками. осенью я пришла в институт и увидела у номера 1 ключи от той квартиры. а потом проходила мимо того дома и увидела ее в окне нашей квартиры, она на первом этаже.
ей было слабо сказать: я не хочу больше с вами жить, ищите квартиру. она тупо решила, что я не узнаю, где она живет.
что хочу сказать еще: не буду себя хвалить, но я в принципе открытый и заботливый человек. когда у нее были истерики по поводу влюбленности, я ее утешала, несмотря на то, что отношения дали трещину. я с ней говорила даже тогда, когда в сессию она здороваться перестала. а она нам устроила жилищную проблему. мало того: она в группе рассказала минимум 4 девушкам, какая я шалава, что вечно ко мне этот придурок таскался мол, что я с ним там делала и прочее. все они на меня нехорошо смотрели. в итоге кроме квартиры я потеряла спокойное обитание в группе. 3, 4, 5 курс ходила на занятия без особого удовольствия из-за окружающего общества.
отношения так и не наладились , хотя на первом курсе мы были просто не разлей вода.

вот это я посчитала предательством.
через два года она мне открытку написала: прости, многие вещи понимаешь потом. жаль, я ее куда-то дела, а то иногда охота почитать ее раскаяние.

Re: реальная история

Date: 2006-01-26 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] bellechka.livejournal.com
это точно...насчет съема. мы потом с номером 2 сняли другую квартиру, а она перестала учиться и ее родители домой забрали, а меня с той квартиры вышвырнули меньше чем через месяц потому что хозяева шприцы за комодом нашли.. как они там появились непонятно, наверно номер 2 кололась.. так я у нее потом и не спросила, неудобно как-то было, такие вещи вроде неприличные спрашивать у подруг.

Re: реальная история

Date: 2006-01-26 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] bellechka.livejournal.com
хы, интересно =))
кстати да, потом они ее сдавали естественно другим. меня тоже не только в шприцах обвинили, а в том что я по субботам в институт не хожу ("наша-то дочка ходит!"- хотя она на другом факе училась), мол, становишься как подруга.
=))

Re: реальная история

Date: 2006-01-27 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] amber-dice.livejournal.com
Да... В оценке поведения твоей подруги мы сойдёмся - сучка.
разойдёмся только в названии.
обман на почве зависти.
в связи со слабостью характера поступила некрасиво (выселила вас), да ещё и некрасивым образом (обман).
предательством было бы целенаправленно (!) разрушить твои отношения с тем парнем, о которых ты ей по дружбе рассказала. например, выдать какую-то истинную информацию, которая бы повлияла. сплетни не в счёт.
так я это понимаю. но, пожалуйста, пойми, подругу твою не оправдываю.

Re: реальная история

Date: 2006-01-27 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] bellechka.livejournal.com
я все поняла, спасибо за ответ кстати. про парня ладно, ничего она не разрушала особенно.
а вот я там в конце писала про то, как я сама к ней относилась все это время. то есть для меня предательством стало не то, что она мне там пожить не дала (ведь я могла и сама оказаться невыносимой), а то, что я-то к ней как к человеку, и всегда. даже в течение двух последних месяцев ее молчанки. а она ко мне вот так.

Re: реальная история

Date: 2006-01-27 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] amber-dice.livejournal.com
Да. Конечно, это ужасно обидно.
Нас губят ожидания ;)

Date: 2006-01-25 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] krosha-2.livejournal.com
Да просто с возрастом человеку требуется больше поддержки и помощи, и близкие люди, отказывающие в помощи, становятся предателями...

Date: 2006-01-27 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] amber-dice.livejournal.com
Ещё растёт количество ожиданий от других людей.
А кто не соответствует - ПРЕДАТЕЛЬ!!!!

Date: 2006-01-25 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-unah.livejournal.com
Абстрактно - вряд ли. Предательство - это очень серьезно и болезненно, оно может быть один раз - но его запомнят на всю жизнь.

Date: 2006-01-25 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com
Кто-то считает предательством то, что их не полюбили :) Или ушли к кому-то другому...

Date: 2006-01-25 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com
Ну, или если кому-то посвятили всю жизнь ("я тебеб лучшие годы жизни отдала, а ты..."), а те не заценили :)

а то, что реально можно считать предательством. скорее назовут подставой ;)

Date: 2006-01-25 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
1. Знаменитость это человек, достигший успеха. Исключения - "знаменитые неудачники" - не столь многочисленны.
2. Достичь успеха в одиночку невозможно. Нужна помощь.
3. Но, делясь по справедливости с теми, кто помогал достичь успеха, можно остаться ни с чем.
4. Поэтому для того, чтобы достичь успеха, нужно обещать, но давать обещанное очень скромно.
5. Поэтому у помощников рано или поздно возникает желание уйти, и попытаться самостоятельно пробиваться или же поступить к более щедрому патрону.
6. Чтобы этого не произошло, такое поведение, не более чем разумно-эгоистическое, заранее обличается, как предательское, а если подобное случается - открыто выдвигается обвинение в предательстве.
7. Сами же знаменитости, в силу самого факта, что не остались в чьей-то тени, подобные поступки совершали, и поэтому особенно склонны обвинять в предательстве других.
8. Свой же поступок такого рода полагается вполне оправданным, и тем более можно кричать о предательстве в отношении тех, кто лишь подражал данной знаменитости в "предательстве".

Date: 2006-01-27 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] amber-dice.livejournal.com
+1.
Какая у Вас всё-таки колоссальная способность к обстоятельным ответам и анализу вопроса.
Восхищена.
Насчёт знаменитостей согласна. Мотивация понятна.
Простые люди предательством называют всё подряд, где им причинили боль. Просто несогласованность терминологии - или неуважение к праву на выбор у другого человека.

Date: 2006-01-28 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] quirrc.livejournal.com
Максим Горький сказал о предателях так: "Когда хотят объяснить явление слишком оригинальное - сравнивают его с чем-нибудь более обычным и понятным, ищут "аналогии". Но предатель это - настолько своеобразное отвратительное создание природы классового государства, что сравнить предателя не с кем и не с чем. Я думаю, что даже тифозную вошь сравнение с предателем оскорбило бы"
http://home.sinn.ru/~gorky/TEXTS/OCHST/PRIM/predat_pr.htm