вопрос к медикам и ветеринарам
Jan. 29th, 2006 07:25 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
jain-only.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqа вот скажите, токсоплазмы это утка наподобии НЛО и концов света или медицинский факт?
наткнулась случайно в яндексе, пока искала, как бороться с грызунами в мастерской....
если это медицинский факт, то так ли страшен черт, как его малюют? правда ли, что англичане пачками выгоняют из дома кошек, что зараженные крысы не с того не с сего перестают бояться кошек, а зараженные люди не с того не с сего начинают кошек любить? и что от этой гадости стремные последствия, вроде даже уровень IQ падает и скорость реакций? что-то больно все это на гон похоже...
наткнулась случайно в яндексе, пока искала, как бороться с грызунами в мастерской....
если это медицинский факт, то так ли страшен черт, как его малюют? правда ли, что англичане пачками выгоняют из дома кошек, что зараженные крысы не с того не с сего перестают бояться кошек, а зараженные люди не с того не с сего начинают кошек любить? и что от этой гадости стремные последствия, вроде даже уровень IQ падает и скорость реакций? что-то больно все это на гон похоже...
no subject
Date: 2006-01-29 04:40 pm (UTC)"правда ли, что англичане пачками выгоняют из дома кошек, что зараженные крысы не с того не с сего перестают бояться кошек, а зараженные люди не с того не с сего начинают кошек любить? и что от этой гадости стремные последствия, вроде даже уровень IQ падает и скорость реакций?" - неправда.
Правда то, что он очень страшен для беременных женщин - последствия от перенесенного беременной токсоплазмоза чаще всего - уродства или смерть плода.
no subject
Date: 2006-01-29 04:55 pm (UTC)а про то, что эта гадость на мозг влияет, и чуть ли не интеллектуальна сама - ерунда, да?
и правда ли, что эту заразу именно кошки переносят?
no subject
Date: 2006-01-29 05:11 pm (UTC)Ничего по этому поводу мне в пределах традиционной медицины не известно.
Правда.
no subject
Date: 2006-01-29 05:29 pm (UTC)откуда же мне знать, где вы живете, я же не лезу в инфу к каждому сообщнику :)))
я вот за чистую монету приняла, подумала, что вы медик или ветеринар...:)
no subject
Date: 2006-01-29 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-29 06:02 pm (UTC)хех...подождем тогда, пока медики с ветеринарами на огонек заглянут
зато я уже знаю, что англичане еще не сошли с ума и по английским улицам не слоняются брошенные кошки...это было бы совсем уж бредом... даже если токсоплазмы переносят действительно кошки - ну, усыпи ты ее, в конце концов, если она носитель заразы! и по отношению к кошке гуманно, и по отношению к окружающим людям, которые от нее заразиться могут
no subject
Date: 2006-01-29 06:18 pm (UTC)да не страшен он, блин :)
no subject
Date: 2006-01-29 06:37 pm (UTC)вышла я на это дело так: сначала "крысы и мыши боятся запах" в яндексе, с целью найти какое-нить домашнее средство от грызунов, пока трижды проклятая дезинфекционная служба лениво гоняет их при помощи ловушек и ультразвука...наткнулась на неком форуме на фразу "крысы боятся запаха кошачей мочи и паленой кошачей шерсти" и ответ "не боятся, если кошка носитель токсоплазм"
далее, по запросу "токсоплазмы" - вполне себе медицинские сайты и форумы ветеринаров пестрят всей этой мутью про IQ и даже про то, что владельцы зараженных кошек во сколько-то там раз чаще попадают в аварии, т.к. у таких людей заторможенная реакция...понимаете, СТАТИСТИКУ приводят...откуда тогда эти статистики?
no subject
Date: 2006-01-29 06:52 pm (UTC)читаем выдержку из медицинской энциклопедии
"Токсоплазмоз,
паразитарное заболевание человека и животных, вызываемое токсоплазмами. Источник инфекции - различные виды (свыше 180) домашних и диких животных (собаки, кошки, кролики; хищники, травоядные, грызуны и др.) и птиц. Заражение человека происходит при употреблении мясных продуктов и яиц, не прошедших достаточную термическую обработку. Не исключена возможность заражения при попадании возбудителя на слизистые оболочки и поврежденные кожные покровы, трансмиссивным (см. Трансмиссивные болезни) и др. путём. Наблюдается и внутриутробное заражение. Различают врождённый и приобретённый (острый и хронический) Т. При врождённом Т. наблюдаются гибель плода в утробе матери, смерть новорождённого в результате общей инфекции или (у оставшихся в живых) поражение нервной системы, глаз и др. органов. Острая приобретённая форма протекает как тифоподобное заболевание (с высокой температурой, увеличением печени, селезёнки) либо с преимущественным поражением нервной системы (головная боль, судороги, рвота, параличи и др.). Чаще Т. протекает хронически, с субфебрильной температурой, головной болью, увеличением лимфоузлов и печени, понижением работоспособности; может сопровождаться поражением глаз, сердца, нервной и др. систем и органов. Т. может протекать и в латентной (скрытой) форме. Для распознавания используют методы серодиагностики и внутрикожную аллергическую пробу. Лечение: хлоридин и сульфаниламидные препараты. Профилактика: борьба с Т. домашних животных, соблюдение санитарных правил при уходе за животными и обработке продуктов, тщательное обследование на Т. беременных."
При некотором воображении из "либо с преимущественным поражением нервной системы (головная боль, судороги, рвота, параличи и др.)" можно вывести статискику о снижении IQ.
Интересно было бы конечно пообщаться с автором заявления о снижени IQ и человека который собирал статистику об авариях...
Фигня-с в том, что токсоплазмозом болели (имеют к нему иммунитет) минимум 70% людей - если судить по имеющейся у врачей выборке. Если не больше :)
no subject
Date: 2006-01-29 07:17 pm (UTC)я тоже кучу определений нашла, но, я не медик ни разу, и даже не биолух, посему не знала, какие источники достоверны, а определения токсоплазмоза и токсоплазм в сети очень разнятся...
no subject
Date: 2006-01-29 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-29 07:25 pm (UTC)верила бы - не спросила бы! :)
пошла бы уже давно котенка своего на улицу выгонять...
а вернувшись, не в ЖЖ бы полезла, а срочно прошла бы тест айзенка, чтобы проверить в домашних условиях, есть ли у меня токсоплазмоза ;)
P.S. а прикиньте на минуточку, вдруг сейчас прийдет продвинутый врач или микробиолог, и аргументированно докажет, что токсоплазмы влияют на уровень iq.. ;))))
no subject
Date: 2006-01-30 06:54 am (UTC)А теперь оказывается, что на человека оно тоже как-то действует, возможно, вызывая шизофрению:
http://www.straightdope.com/columns/060127.html
While the link between toxoplasmosis and birth defects has long been recognized, scientists now suspect that T. gondii may cause schizophrenia too. That in itself represents a major change in thinking -- till recently the assumption, based on twin studies and the like, has been that schizophrenia is transmitted genetically. No way, scoffers say: schizophrenia is so profoundly disabling that sufferers tend not to reproduce. Germs are a likelier candidate. Studies typically have found T. gondii antibodies occurring in schizophrenics at twice the rate seen in control groups.
http://www.corante.com/loom/archives/2006/01/17/the_return_of_the_puppet_masters.php
Are brain parasites altering the personalities of three billion people? Some scientists believe that Toxoplasma changes the personality of its human hosts, bringing different shifts to men and women. [...] Those infected, he found, show a small, but statistically significant, tendency to be more self-reproaching and insecure. Paradoxically, infected women, on average, tend to be more outgoing and warmhearted than controls, while infected men tend to be more jealous and suspicious.
no subject
Date: 2006-01-30 09:33 am (UTC)из этих самых ссылок? я английский знаю плохо, но что-то они не очень похожи на доклады научных конференций...вас не затруднит хотя бы рассказать, на какие данные опираются обе эти статьи? я вчера тоже много подобных страшилок начиталалась...только вот возникает закономерный, согласитесь, вопрос - почему же общественность не паникует, если все это научно доказано? общественности же только дай попаниковать - вспомните хотя бы птичий грип и что-то там, чем несчастные британские коровки болели и из-за чего британские фермеры этих коровок поубивали, а потом и себя от горя...почему же в данном случае мышки с кошками до сих пор живут припеваючи а общественность в ус не дует? потому, что информация новая, или потому, что она на научных данных не базируется? вот в чем вопрос...
no subject
Date: 2006-01-30 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-30 10:56 am (UTC)имхо люди - циники и паникеры, и мигом забывают обо всех своих принципах, если над ними домоклов меч висит... вопрос в том, висит ли он, или все это бредни и сломанный телефон?...
а с кошками дело пятое - скорее всего, если бы поднялась буча, всем кошкам было бы велено в обязательном порядке сделать анализ, и для зараженных наверняка бы сделали изоляторы и дружно бы их там лечили...а уж мышкам ТОЧНО не жить бы :))
но вот почему буча не поднялась?...
я бы, наверное, угомонилась, если бы кто-нибудь хоть сказал, что этим сплетням про токсоплазмы ...ну...годик хотя бы. значит - точно ерунда...или наоборот, что это совсем новые, недавно подтвержденные (или еще не подтвержденные) данные...тогда поживем - увидим, потому, что людям всякие СПИДЫ, птичьи гриппы и чем-там-британские-коровки-болели тоже по началу бредом казались
no subject
Date: 2006-01-30 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-30 11:23 am (UTC)но вот всплывает море информации, что токсоплазмоз крайне опасен - интеллектуальная деградация, заторможенность реакций, шизофрения, влияние токсоплазм на сознание людей и животных и т.д. и т.п.
я вот и пытаюсь выяснить - правда это или нет, есть ли НАУЧНО подтвержденные данные
no subject
Date: 2006-01-30 11:41 am (UTC)А вот то, что дитенок у больной токсоплазмозом беременной мамы рождается потом сильно больным - это 70% случаев, если мне память не изменяет. Вплоть до инсультов в детском возрасте. Печально это, и лучше не шутить.
А вот всякая психомуть - скорее всего, гон. Может как раз рассчитанный на то, чтоб и нормальную информацию о токсоплазмозе дезавуировать.
no subject
Date: 2006-01-30 12:00 pm (UTC)бредовые страшилки с целью популяризировать информацию - странный метод...как по вашему люди из этой каши должны достоверные факты вычленить? я вот не могу, например.
буду рада, если кто-то не СКАЖЕТ, что это все - психомуть, а объяснит, ПОЧЕМУ это муть...
а то тут недавно товарищ очень уверенно заявлял, что до Микеланжело Адама с Евой без пупка рисовали...я вот знаю, что это неправда, и могу доказать это...вот, хочу чтоб мне кто-нибудь доходчиво доказал, что про токсиплазмоз - тоже неправда...
пока мне остается только верить sunnycat, но может это старые данные...
no subject
Date: 2006-01-30 12:04 pm (UTC)Вот скажите, какая, по-Вашему, будет у беременной студентки первая мысль от этого гонева? "Надо держаться подальше"?!
Хпенис. Первая мысль будет - "да это ж ГОНЕВО!!!". Вторая мысль - "а значит, и все остальное о вреде токсоплазмоза - ТОЖЕ гонево". И на профилактику такая припевочка просто "забьет". Со всеми трагически вытекающими.no subject
Date: 2006-01-30 12:10 pm (UTC)если это все же гон, это очень плохо
no subject
Date: 2006-01-30 01:02 pm (UTC)Studies typically have found T. gondii antibodies occurring in schizophrenics at twice the rate seen in control groups.
пажжжалыста!!!
Date: 2006-01-30 02:16 pm (UTC)Re: пажжжалыста!!!
Date: 2006-01-30 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-30 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-30 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-30 08:52 pm (UTC)только с какими исследованиям может быть связано выявление аномального поведения грызунов-носителей, кошек-носителей и зараженных людей?
или вот это уже точно сказки про белого бычка и испорченный телефон...