useless_faq | вопрос к медикам и ветеринарам

вопрос к медикам и ветеринарам

а вот скажите, токсоплазмы это утка наподобии НЛО и концов света или медицинский факт?
наткнулась случайно в яндексе, пока искала, как бороться с грызунами в мастерской....
если это медицинский факт, то так ли страшен черт, как его малюют? правда ли, что англичане пачками выгоняют из дома кошек, что зараженные крысы не с того не с сего перестают бояться кошек, а зараженные люди не с того не с сего начинают кошек любить? и что от этой гадости стремные последствия, вроде даже уровень IQ падает и скорость реакций? что-то больно все это на гон похоже...

Threaded | Top-Level Comments Only

С точки зрения классической медицины -
"правда ли, что англичане пачками выгоняют из дома кошек, что зараженные крысы не с того не с сего перестают бояться кошек, а зараженные люди не с того не с сего начинают кошек любить? и что от этой гадости стремные последствия, вроде даже уровень IQ падает и скорость реакций?" - неправда.

Правда то, что он очень страшен для беременных женщин - последствия от перенесенного беременной токсоплазмоза чаще всего - уродства или смерть плода.

ну, про "выгоняют", это уже не медикам вопрос, а скорее тем, кто живет в Англии или имеет там друзей...реально интересно, неужто люди такие паранойики? ;)
а про то, что эта гадость на мозг влияет, и чуть ли не интеллектуальна сама - ерунда, да?
и правда ли, что эту заразу именно кошки переносят?

А я по вашему где живу? :) В китае? :)))))))))))

Ничего по этому поводу мне в пределах традиционной медицины не известно.

Правда.

тьфу ты! :))))
откуда же мне знать, где вы живете, я же не лезу в инфу к каждому сообщнику :)))
я вот за чистую монету приняла, подумала, что вы медик или ветеринар...:)

Я биолух :)

близко в принципе...смотря, правда, какой биолух...
хех...подождем тогда, пока медики с ветеринарами на огонек заглянут
зато я уже знаю, что англичане еще не сошли с ума и по английским улицам не слоняются брошенные кошки...это было бы совсем уж бредом... даже если токсоплазмы переносят действительно кошки - ну, усыпи ты ее, в конце концов, если она носитель заразы! и по отношению к кошке гуманно, и по отношению к окружающим людям, которые от нее заразиться могут

Физиолог :))

да не страшен он, блин :)

а откуда тогда вся эта информация берется?... ведь я не бульварную прессу читала, чесслово!
вышла я на это дело так: сначала "крысы и мыши боятся запах" в яндексе, с целью найти какое-нить домашнее средство от грызунов, пока трижды проклятая дезинфекционная служба лениво гоняет их при помощи ловушек и ультразвука...наткнулась на неком форуме на фразу "крысы боятся запаха кошачей мочи и паленой кошачей шерсти" и ответ "не боятся, если кошка носитель токсоплазм"
далее, по запросу "токсоплазмы" - вполне себе медицинские сайты и форумы ветеринаров пестрят всей этой мутью про IQ и даже про то, что владельцы зараженных кошек во сколько-то там раз чаще попадают в аварии, т.к. у таких людей заторможенная реакция...понимаете, СТАТИСТИКУ приводят...откуда тогда эти статистики?

Знаете, да, "есть ложь, страшная ложь и статистика"... :)))

читаем выдержку из медицинской энциклопедии
"Токсоплазмоз,
паразитарное заболевание человека и животных, вызываемое токсоплазмами. Источник инфекции - различные виды (свыше 180) домашних и диких животных (собаки, кошки, кролики; хищники, травоядные, грызуны и др.) и птиц. Заражение человека происходит при употреблении мясных продуктов и яиц, не прошедших достаточную термическую обработку. Не исключена возможность заражения при попадании возбудителя на слизистые оболочки и поврежденные кожные покровы, трансмиссивным (см. Трансмиссивные болезни) и др. путём. Наблюдается и внутриутробное заражение. Различают врождённый и приобретённый (острый и хронический) Т. При врождённом Т. наблюдаются гибель плода в утробе матери, смерть новорождённого в результате общей инфекции или (у оставшихся в живых) поражение нервной системы, глаз и др. органов. Острая приобретённая форма протекает как тифоподобное заболевание (с высокой температурой, увеличением печени, селезёнки) либо с преимущественным поражением нервной системы (головная боль, судороги, рвота, параличи и др.). Чаще Т. протекает хронически, с субфебрильной температурой, головной болью, увеличением лимфоузлов и печени, понижением работоспособности; может сопровождаться поражением глаз, сердца, нервной и др. систем и органов. Т. может протекать и в латентной (скрытой) форме. Для распознавания используют методы серодиагностики и внутрикожную аллергическую пробу. Лечение: хлоридин и сульфаниламидные препараты. Профилактика: борьба с Т. домашних животных, соблюдение санитарных правил при уходе за животными и обработке продуктов, тщательное обследование на Т. беременных."

При некотором воображении из "либо с преимущественным поражением нервной системы (головная боль, судороги, рвота, параличи и др.)" можно вывести статискику о снижении IQ.
Интересно было бы конечно пообщаться с автором заявления о снижени IQ и человека который собирал статистику об авариях...
Фигня-с в том, что токсоплазмозом болели (имеют к нему иммунитет) минимум 70% людей - если судить по имеющейся у врачей выборке. Если не больше :)

Интересно, а вы верите всему что в интернете найдете? ;)

класс! спасибо!
я тоже кучу определений нашла, но, я не медик ни разу, и даже не биолух, посему не знала, какие источники достоверны, а определения токсоплазмоза и токсоплазм в сети очень разнятся...

а вот и нет!
верила бы - не спросила бы! :)
пошла бы уже давно котенка своего на улицу выгонять...
а вернувшись, не в ЖЖ бы полезла, а срочно прошла бы тест айзенка, чтобы проверить в домашних условиях, есть ли у меня токсоплазмоза ;)
P.S. а прикиньте на минуточку, вдруг сейчас прийдет продвинутый врач или микробиолог, и аргументированно докажет, что токсоплазмы влияют на уровень iq.. ;))))

Там суть в том, что эта хрень живет в кошках, а размножается через мышек (или наоборот). И для завершения жизненного цикла ей необходимо, чтобы кошка съела эту мышку. Токсоплазма изменяет поведение крыс/мышей, так что зараженные животные перестают бояться запаха кошачьей мочи и вообще ведут себя странно (шизеют, грубо говоря).

А теперь оказывается, что на человека оно тоже как-то действует, возможно, вызывая шизофрению:

http://www.straightdope.com/columns/060127.html
While the link between toxoplasmosis and birth defects has long been recognized, scientists now suspect that T. gondii may cause schizophrenia too. That in itself represents a major change in thinking -- till recently the assumption, based on twin studies and the like, has been that schizophrenia is transmitted genetically. No way, scoffers say: schizophrenia is so profoundly disabling that sufferers tend not to reproduce. Germs are a likelier candidate. Studies typically have found T. gondii antibodies occurring in schizophrenics at twice the rate seen in control groups.

http://www.corante.com/loom/archives/2006/01/17/the_return_of_the_puppet_masters.php
Are brain parasites altering the personalities of three billion people? Some scientists believe that Toxoplasma changes the personality of its human hosts, bringing different shifts to men and women. [...] Those infected, he found, show a small, but statistically significant, tendency to be more self-reproaching and insecure. Paradoxically, infected women, on average, tend to be more outgoing and warmhearted than controls, while infected men tend to be more jealous and suspicious.

а откуда дровишки?
из этих самых ссылок? я английский знаю плохо, но что-то они не очень похожи на доклады научных конференций...вас не затруднит хотя бы рассказать, на какие данные опираются обе эти статьи? я вчера тоже много подобных страшилок начиталалась...только вот возникает закономерный, согласитесь, вопрос - почему же общественность не паникует, если все это научно доказано? общественности же только дай попаниковать - вспомните хотя бы птичий грип и что-то там, чем несчастные британские коровки болели и из-за чего британские фермеры этих коровок поубивали, а потом и себя от горя...почему же в данном случае мышки с кошками до сих пор живут припеваючи а общественность в ус не дует? потому, что информация новая, или потому, что она на научных данных не базируется? вот в чем вопрос...

Да потому что избавляться от кошек - это метод средневековый. В вет.лаборатории делается тест кошке на токсоплазмоз и если кошка не носитель - то она не опасна. Если носитель - то можно принимать меры, я не знаю, может кошку от него вылечить можно.

а коровок убивать - не средневековый? коровки тоже были не виноватые, и тоже были не опасные, если их не кушать! дали бы коровкам спокойно жизнь дожить, травку покушать, их бы даже какой-нить гринпис под опеку бы взял, ну или хотя бы попытался бы взять....но, что-то я не помню ни одного призыва "пожертвуйте денег, спасите хоть одну ни в чем не виноватую корову"...а почему? гринпис с нюху сбился? да ладно! побили просто коров оперативненько, и дело с концом!
имхо люди - циники и паникеры, и мигом забывают обо всех своих принципах, если над ними домоклов меч висит... вопрос в том, висит ли он, или все это бредни и сломанный телефон?...
а с кошками дело пятое - скорее всего, если бы поднялась буча, всем кошкам было бы велено в обязательном порядке сделать анализ, и для зараженных наверняка бы сделали изоляторы и дружно бы их там лечили...а уж мышкам ТОЧНО не жить бы :))
но вот почему буча не поднялась?...
я бы, наверное, угомонилась, если бы кто-нибудь хоть сказал, что этим сплетням про токсоплазмы ...ну...годик хотя бы. значит - точно ерунда...или наоборот, что это совсем новые, недавно подтвержденные (или еще не подтвержденные) данные...тогда поживем - увидим, потому, что людям всякие СПИДЫ, птичьи гриппы и чем-там-британские-коровки-болели тоже по началу бредом казались

Я говорю про решение потенциальной проблемы токсоплазмоза кошки для беременной/собирающейся беременеть женщины. Откуда коровы?

так в том то и дело, что достоверно всегда было известно, что токсоплазмоз опасен для беременных женщин, а для остальных вроде не опасен, что более 70% людей рано или поздно им переболевают без последствий. Это, конечно, не повод для паники...у моей подруги беременность трагически завершилась из-за герпеса, та же тема в принципе - в принципе не опасно, но беременным нужно к этому внимательно отнестись.
но вот всплывает море информации, что токсоплазмоз крайне опасен - интеллектуальная деградация, заторможенность реакций, шизофрения, влияние токсоплазм на сознание людей и животных и т.д. и т.п.
я вот и пытаюсь выяснить - правда это или нет, есть ли НАУЧНО подтвержденные данные

Насчет психологических последствий - скорее всего, гон.
А вот то, что дитенок у больной токсоплазмозом беременной мамы рождается потом сильно больным - это 70% случаев, если мне память не изменяет. Вплоть до инсультов в детском возрасте. Печально это, и лучше не шутить.
А вот всякая психомуть - скорее всего, гон. Может как раз рассчитанный на то, чтоб и нормальную информацию о токсоплазмозе дезавуировать.

да я и не шучу вовсе...
бредовые страшилки с целью популяризировать информацию - странный метод...как по вашему люди из этой каши должны достоверные факты вычленить? я вот не могу, например.
буду рада, если кто-то не СКАЖЕТ, что это все - психомуть, а объяснит, ПОЧЕМУ это муть...
а то тут недавно товарищ очень уверенно заявлял, что до Микеланжело Адама с Евой без пупка рисовали...я вот знаю, что это неправда, и могу доказать это...вот, хочу чтоб мне кто-нибудь доходчиво доказал, что про токсиплазмоз - тоже неправда...
пока мне остается только верить sunnycat, но может это старые данные...

Я как раз пытался сказать, что такие гоневы устраиваются не с целью популяризации, а наоборот - с целью посева раздолбайства.
Вот скажите, какая, по-Вашему, будет у беременной студентки первая мысль от этого гонева? "Надо держаться подальше"?! Х пенис. Первая мысль будет - "да это ж ГОНЕВО!!!". Вторая мысль - "а значит, и все остальное о вреде токсоплазмоза - ТОЖЕ гонево". И на профилактику такая припевочка просто "забьет". Со всеми трагически вытекающими.

да, согласна
если это все же гон, это очень плохо

искренне надеюсь, что гон, однако я выше процитировал:

Studies typically have found T. gondii antibodies occurring in schizophrenics at twice the rate seen in control groups.

а вам не трудно перевести?

"Исследования обычно показывали, что антитела к Toxoplasma gondii встречаются у шизофреников вдвое чаще, чем у контрольных групп."

Не думаю, что кто-то сознательно гонит. Скорее так: были какие-то исследования причин шизофрении и/или других психических заболеваний. Случайно обнаружили некую корреляцию (или видимость оной) с токсоплазмой. Но достоверных выводов ("точно да" или "точно нет"), видимо, пока нет.

спасибо!

ну, логично вроде...
только с какими исследованиям может быть связано выявление аномального поведения грызунов-носителей, кошек-носителей и зараженных людей?
или вот это уже точно сказки про белого бычка и испорченный телефон...

Threaded | Top-Level Comments Only

вопрос к медикам и ветеринарам

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

пажжжалыста!!!

Re: пажжжалыста!!!

no subject

no subject

no subject