Душа

Jan. 30th, 2006 10:16 pm
[identity profile] secret6.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Если можно продать душу Дьяволу, то почему нельзя продать душу Богу?! Или все же можно?!

UPD. И почему многие пишут, что душа и так Богу принадлежит? Разве он не дал человеку права распоряжаться своей душой?! Если б душа Богу приналежала, мы бы тут не делали, что хотели, не грешили и автоматом отправулялись в рай.

Date: 2006-01-30 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shard-lj.livejournal.com
Зачем Ему то, чего у Него в достатке? И, потом, грех...

Date: 2006-01-30 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shard-lj.livejournal.com
Не соотношу понятия души и воли. Объясните.
По поводу принадлежности. Душа даёт нам жизнь. Жизнь - дар Божий. Скажем так, мы менеджеры своей души. А в конце босс с нас спросит...

Date: 2006-01-30 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] filofob.livejournal.com
У Бога денег нет. Деньги - они тоже от лукавого.

Date: 2006-01-30 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] esmerkif.livejournal.com
так не за деньги ведь души продают!

Date: 2006-01-30 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] filofob.livejournal.com
Если не за деньги, то можно:) Крестился - значит и продал ему душу.

Date: 2006-01-31 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Продал душу за "царствие небесное" :-))).

Date: 2006-01-31 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
причём многие умеют за своё спасение продать чужую душу :-)

Date: 2006-01-30 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] viktusya.livejournal.com
можно...

Date: 2006-01-31 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] viktusya.livejournal.com
уйти в монастырь...

Date: 2006-01-30 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] st-princev.livejournal.com
душа изначально есть искра Божья, т.е. Бог.
=)) получается продавая душу Дьяволу, продаешь Бога.

даже как то странно продавать то что и так принадлежит Ему

Date: 2006-01-30 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_damned/
Бог это вам, батенька, не какой-нибудь Дьявол!
Неужели вы думаете, что он станет платить за то, что может и так взять?!

Date: 2006-01-30 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] e-zh.livejournal.com
Ваша душа ему пренадлежит изначально.

Date: 2006-01-31 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Как это? С одной стороны "моя", а с другой - кому-то пренадлежит?
From: [identity profile] ketupa-flavipes.livejournal.com
А Вы готовы перечислить Богу средства, вырученные от продажи души?)
Купить ящик водки, вылить её, бутылки сдать, а деньги пропить

Date: 2006-01-30 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yanaka.livejournal.com
а это не будет надувательством? продать душу тому, кто вдохнул её нам за так...

к тому же.. в каждом из нас есть Б-г... довольно странно продавть свою душу самому же себе..)

Date: 2006-01-30 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Бог так низко не опускается до купли-продажи душ. К нему люди приходят добровольно и бескорыстно. Этим Бог и отличается от Дьявола.

Date: 2006-01-31 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Все ли "добровольно и бескорыстно"? Может "крещение Руси" прошло? Или "спасение" - не корысть?

Date: 2006-01-31 09:15 am (UTC)

Date: 2006-01-30 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yashunsky.livejournal.com
Слышали выражение: "отдать Богу душу"? так что возможно в безвозмездном порядке, причем без содействия самого человека.

Ответ на UPD

Date: 2006-01-30 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Бог создал человека (Адама) по своему образу и подобию. И вдохнул в прах, из которого он создал тело Адама душу, то есть частицу Себя. Поэтому все души принадлежат Богу, т.к. ето Его частицы.

Re: Ответ на UPD

Date: 2006-01-30 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-von-ozgg.livejournal.com
Только поправка: хотел по образу и подобию, а создал только по образу ;)

Re: Ответ на UPD

Date: 2006-01-30 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Бог дал человеку право выбора, вот в чем дело.

Date: 2006-01-30 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-von-ozgg.livejournal.com
Об этом я и не спорю :)

Date: 2006-01-30 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yanaka.livejournal.com
в этом и есть подобие - в праве выбора

Date: 2006-01-30 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pink-floydr.livejournal.com
Дело в том, что у человека, как и у Творца - есть дар творчества.
Только мы и Всевышний можем творить.

Мы, как и Он - ведаем, что есть искусство. У ангелов такого дара нет.
И у падших тоже.

Потому Воланд, он же Сатана - заказывает у Мастера роман в Мастере и Маргарите, если помните. Дьявол могущественен. Весьма. Но всё-таки ему услуги людей порой бывают крайне необходимы.

Date: 2006-01-30 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yanaka.livejournal.com
про "творить" соглашусь. жаль только, что человек так глупо и неполноценно использует этот дар.. быть может, научится таки со временем
что до остального...
для меня сатана - обратная сторона бога. он, как и Бог, в каждом из нас. и от нас самих зависит кого именно в нас будет больше

Re: Ответ на UPD

Date: 2006-01-31 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/
Тогда объясните, как человек может продать душу дьяволу. Как вообще можно продать то, что тебе не принадлежит? Не будет ли сделка признана ничтожной?

Re: Ответ на UPD

Date: 2006-01-31 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
За это даже награждать должны, как за надувательство самого Дьявола :)

Date: 2006-01-30 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lunapache.livejournal.com
{UPD. И почему многие пишут, что душа и так Богу принадлежит? Разве он не дал человеку права распоряжаться своей душой?! Если б душа Богу приналежала, мы бы тут не делали, что хотели, не грешили и автоматом отправулялись в рай.}

- Насколько я теперь понимаю, считается, что Бог берет человека в со-творцы его, человеческой, души. А это не авторитарный стиль управления, уж совсем не))

Date: 2006-01-31 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] cpcat.livejournal.com
Да ладно, меня вот интересует, может ли другой человек купить чужую душу? И перепродать её, или ответственно хранить до смерти?

Получается, если непогрешимый Папа Римский скупит души у кучи народа, они уже не смогут потом продать их Дьяволу? Польза выходит:)

Date: 2006-01-31 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] filofob.livejournal.com
Может:) На аукционе ebay было такое предложение. К сожалению, торги прикрыли до завершения:(

Date: 2006-01-31 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] aylulu.livejournal.com
"Если можно продать душу Дьяволу".
Хм... А как? Я давно бы уже продал.

Date: 2006-01-31 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-va.livejournal.com
Блин, а и вправду-как на этом бабла-то можно приподнять?
если научать-кинь и мне наводку:0

Date: 2006-01-31 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] greshnik.livejournal.com
Продать душу дьяволу - это образное выражение. Имеется в виду, что человек ступает на путь зла, получая некие материальные выгоды здесь. Там он расплачивается за это.
Продать душу богу нельзя потому, что бог не платит сиюминутным за вечное.

Date: 2006-02-01 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Точнее говоря "продажа души" означает готовность отвечать за свои действия самостоятельно.

Согласен

Date: 2006-04-06 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lexx-5.livejournal.com
Мне кажется - это похоже на правду! Если бы душу можно было продать произнеся пару несуразных слов в порыве "сумашествия" (злобы, страдания, отчаянья), то ад кишил бы, а рай пустовал. У всех из нас порой возникают ужасные проблемы, и порой готов "ляпнуть" всё, лижь бы успокоить себя...

Date: 2006-01-31 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-noch.livejournal.com
Потому что торгашество противно божественной природе.
Принцип "ты мне - я тебе" придуман Дьяволом, а Бог и его ангелы одаривают благодатью бескорыстно. Другое дело, что одаривают они лишь тех, кто достоин, но это не столько награда, сколько просто реализация принципа "спички детям не игрушка".

Что же до Дьявола, то он являет собой существо (в христианской традиции), единственным смыслом и стимулом жизни которого является безграничная ненависть и зависть к Богу. Не будучи в состоянии сравниться с Богом в могуществе, Дьвол находит утешение в разрушении созданного Богом, извращая и уродуя человеческие души. Сама по себе душа ему не нужна, но фишка в том, что человек, "продавший душу" гораздо уязвимие к соблазнам.

Date: 2006-01-31 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
О!!!!!
Сколько лет пытался сформулировать! А тут - ну просто замечательно! "Спички детям не игрушка". Возьму на вооружение немедленно. СПАСИБО!!!

Date: 2006-02-01 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
А так ли уж бескорыстно?
Если верить писанию, бог вполне любил, когда ему жертвы приносили. Даже если жрачка ему не требовалась, по крайней мере самолюбие тешилось - тоже ведь корысть...

Date: 2006-02-01 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-noch.livejournal.com
Прежде всего, необходимый дисклаймер: сам я отнюдь не христианин, а скорее вовсе даже язычник. Сравнительное религиоведение - просто моё хобби. ;)

Теперь по существу:
Богу нужна не жертва как таковая. Богу нужна готовность человека принести эту жертву. И это не ради тешенья самолюбия, это всего лишь "экзамен на зрелость" - в христианской традиции смирение признаётся одной из основных добродетелей, соответственно если человек недостаточно смиренен, если не способен в полной мере осознать и признать тщетность и мелочность себя самого и всего "мирского", что его окружает, в сравнении со Вселенной и её Творцом - такой человек не достоин приобщиться к благодати.

P.S. Обсуждать более конкретно священное писание, а особенно ветхий завет, я не собираюсь, т.к. косяков там достаточно и разобраться ныне, отчего они исходят, где было непонимание, где ошибки/описки переводчиков, где вовсе сознательное искажение фактов церковниками - дохлый номер.

Date: 2006-01-31 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Отвечу на апдейт. Душа, как и ВООБЩЕ ВСЁ, конечно, принадлежит Богу. Но человеку дана свобода, т.е., делегированы некоторые права на распоряжение собой. Были б делегированы ВСЕ права, человек бы без своего желания не умирал, например :).

Date: 2006-01-31 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] babarama.livejournal.com
Богу не нужно лишнего, он и сам настругает.