(no subject)

[spacel0rd.livejournal.com]

По мотивам http://community.livejournal.com/useless_faq/4114943.html

А почему этот самый гербалайф (коль мой инглиш мне не врет что-то с жизнью должно быть связано) признали сектой? Это ведь вроде для похудения :-\ И что такое МЛМ?

Comments

[romx.livejournal.com]

Ну почему ж мошенничество? Просто такой метод ведения бизнеса. Вы же не считаете "мошенничеством" покупку подешевле и продажу подороже (то что называлось раньше "спекуляция").
Давайте все же в правовом поле обитать. "Мошенничество" это обвинение, а его у нас устанавливает только суд.

[sanitareugen.livejournal.com]

Уж позвольте мне именовать жуликов жуликами. По крайней мере, пока на основании моих слов их не сажают.
Вот изберут меня присяжным - тогда и придётся осторожно искать границу между пакостью, предусмотренной законом, и пакостью, умело его обходящей...

[romx.livejournal.com]

Я понимаю ваше недовольство, но оно необъективно.

[kray-zemli.livejournal.com]

Вы, случайно, не консультант Абрамовича?

[romx.livejournal.com]

А вы случайно не в прокуратуре работаете?

[sanitareugen.livejournal.com]

Позвольте указать, что принцип "Никто не может быть признан преступником без приговора суда" имеет две формы - точную и расширенную. В точной форме он звучит "Никто не может быть признан преступником и подвергнут наказанию без приговора суда". Против неё возражений нет.
Расширенная же форма требует, чтобы "Никто не может быть назван преступником без приговора суда". Очевидно, расширенная форма не может быть применена для всех. Иначе ни до какого суда дело бы дойти не могло - чтобы подать туда заявление, надо назвать кого-то преступником! Да и вообще - измени Вы жене, она сочла бы Вас виновным, не дожидаясь подписания приговора, и сорви Вы поручение шефа, для определения Вашей виновности в этом он обошёлся бы без судей и присяжных. Эта, расширенная, форма применяется выборочно, в целях демагогии и в целях ухода от ответственности. Обычно её употребляют либо те, кто знает, что ввиду своего высокого положения, связей и т.п. суда они могут избежать (иногда знание их неполное, как у Ходорковского...), либо те, кто умело скользит среди тех деяний, которые законом описаны нечётко, и хороший адвокат докажет, что законом они не осуждаются. Рассмотрим второе подробнее на примере "Гербалайфа".
Закон осуждает мошенничество, то есть "преступление, состоящее в получении на счет другого имущественной выгоды посредством обмана" (Брокгауз и Эфрон), "Мошенничество, преступление, заключающееся в завладении чужим имуществом или правом на него, а также в получении иных благ путём обмана, злоупотребления доверием и т. п." (БСЭ).
В данном случае момент обмана состоял в рассказе о возможностях заработать, без предупреждения о том, что на определённом уровне роста МЛМ рынок исчерпывается, и возможны только потери в пользу основателей МЛМ. Однако адвокат может сослаться на то, что этот риск участники должны были предвидеть и сознательно принимали, так что для доказательства факта обмана нужно предъявить доказательства непредъявления предупреждений о риске. А поскольку вербовка в МЛМ велась в форме беседы - доказательство лишь слово жертвы против слова мошенника.
Закон осуждает "незаконное врачевание". Но, если жертвы предъявят претензии относительно полученных после применения зелий болезней - "гербалайфщики" возразят, что они не получали вознаграждения за совет принимать из зелья, а лишь совершенно бесплатно советовали, получая деньги только за сами средства.
Закон осуждает "недобросовестную рекламу". Но структура МЛМ такова, что основное бремя рекламы приходится на рядовых продавцов, и претензии могут быть только к ним, даже если они лишь зачитывали текст рекламы, сочинённой основателем.
Словом, они работают в "серой зоне", где по сути криминал, но, ввиду ли несовершенства законов, ввиду ли нежелания законодателя делать закон чрезмерно суровым, по форме деятельность вполне дозволенная.
Совершенно ненаказуемо и психическая обработка, хотя трудно переоценить наносимый ею вред здоровью писхическому, да и телесному.
Итак, я оставляю за собой право называть вслух вора вором и жулика жуликом, даже если они избегли суда. Если они сим недовольны - пусть добиваются по суду моих извинений.

[romx.livejournal.com]

Я думаю что им самим как раз ваше мнение безразлично, а вот вы себя выставляете в не очень достойном свете.

Т.е. Вы полагаете, что, назвав жулика жуликом я "выстави

[sanitareugen.livejournal.com]

Что ж. Позвольте поблагодарить за возможность ознакомиться с Вашей системой этики.

[kray-zemli.livejournal.com]

То что вы описали действительно является мошенничеством и подпадает под "манипулирование ценами", но доказать это на практике сложно. Разумеется имеется в виду не купил в одном месте и продал в другом, а наоборот: обвалил каким-то образом цену, скупил всё, потом раздул цену и потихоньку продал.

[romx.livejournal.com]

А, понимаю, нет, вы просто не работаете ;)

[kray-zemli.livejournal.com]

Да нет, это вы заработались.

Почитайте законодательство антимонопольное, а так же о ведении биржевых торгов. Понятно, что в стране, где все уже привыкли к воровству, незаконность некоторых вещей может удивить.

Вот, например, некоторые далекие от жизни люди недавно удивлялись: что за монстны были закуплены в какую-то бюрократическую контору в качестве "офисных компьютеров" по цене... 100 000 рублей каждый. Они просто не знают про "откат", глупые совсем, правда?

[romx.livejournal.com]

"Смешались в кучу кони, люди" И у вас в голове похоже тоже :)

[kray-zemli.livejournal.com]

Да нет. Просто когда живешь в стране, где постоянно бардак - то возникает интуитивное чутье бардака, так сказать мера энтропии. И если эта мера говорит, что бардак где-то высокий - то совсем не обязательно выяснять его природу, а значит, отличать два проявления бардака друг от друга.

[kray-zemli.livejournal.com]

Вот несколько эмпирических правил:

1. Товар, который рекламировали по телевизору, ни в коем случае нельзя покупать, пока не изучите его аналоги и не сделаете вывод о его незаменимости.
2. Если кто-то подошел к вам сам и предлагает что-то (не обязательно товар и даже необязательно за деньги), чем вы не интересовались - он 100% жулик. Если интересовались - то 50% жулик.
3. Если при устройстве на работу с вас просят деньги - как бы они это не прикрывали - 100% жулики.

Короче, лучше перебдеть, чем недобдеть.

[romx.livejournal.com]

Я понимаю вашу проблему ;) но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Простите, у меня сегодня не психотерапевтическое настроение, не смогу поддержать с вами беседу ;-}

[kray-zemli.livejournal.com]

МЛМ-щики являются жуликами на основе эмпирических правил 2 и 3.