[identity profile] wet-night.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Разрешено ли ортодоксальным иудеям писать в ЖЖ в субботу? (навеяно ежесубботним затишьем)

Date: 2006-02-11 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Запрещено.
Всякое включение-выключение электричества, если оно не было включено до наступления субботы (которая, как известно, наступает ранним вечером в пятницу и оканчивается с восходом звезд субботним вечером).
К нажиманию клавиш это тоже относится.
Но это только ортодоксальным иудеям (о которых и речь в посте). Представителям реформистской и консервативной конфессий можно, да вот беда - живут они преимущественно только в Америке и довольно немноги числом ))))
Светские евреи тоже с удовольствием балуются )))

Date: 2006-02-11 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Клавиши нельзя нажимать, клавиши.
По-любому, человек, чувствующий святость этого дня, сам не подойдет к компьютеру в это время. Слишком светское это занятие, отнюдь не душеполезное.
Так что, подойти-то он, может, и подойдет, но точно будет знать, что это грех, а вовсе не богоугодное дело )))

Date: 2006-02-11 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] homa.livejournal.com
Негибкий подход. Католики легче относятся к нововведениям. А про православное отношение к компьютерам забавный рассказ есть у Лео Каганова (Письмо отца Серафимия на сайте автора (lleo.aha.ru)).

Date: 2006-02-11 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Это как раз, как ни странно, программистский подход. Для того, чтобы какое-то действие объявить запрещенным или разрешенным, оно должно быть описано строгим логическим алгоритмом (галаха). Всякие соображения типа "я так чувствую, мне это не мешает" отметаются как заведомо "лирические" и к религиозным предписаниям отношения не имеющие.

Date: 2006-02-11 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] homa.livejournal.com
Программер по большей части тем и занят, что ограничения языка и системы обходит. Если явно запрещен одношаговый процесс, применим двухшаговый, приводящий к той же цели. Все дело в том, как буквально сформулированы ограничения.

Date: 2006-02-11 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Представьте себе, именно этим как раз большую часть времени и занимаются иудейские раввины-посеки (имеющие право разрешать или запрещать сложные вопросы, связанные с неодноначными ситуациями в иудейском законе)!
Вообще, вся философская база для программирования была изобретена еще в древней Греции, а уж иудеи просто-напросто во все времена держали флаг )))

Date: 2006-02-11 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] homa.livejournal.com
Интересный подход: хасидизм как предтеча информатики :)

Date: 2006-02-11 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Почему же хасидизм? Хасидизм как сколько-нибудь заметное явление духа появился, если мне не изменяет моя дырявая память, в восемнадцатом веке.
Талмудизм, как основа логического подхода к религиозному законодательству и вообще мышлению, возник намного раньше. Самые скептические иследователи говорят о шестом веке нашей эры.

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-11 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-02-11 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Есть ощущение, что вы не ощущаете и не знаете разницы между хасидами и ортодоксами.

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-11 04:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-02-11 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Я вам говорю не то, что мне кажется, а то, что я точно знаю, как бывший ортодоксальный иудей.
Для них эти запреты органичны. Для меня лично (не как для иудея), например, что ковыряться в носу на людях нельзя - это я еще могу как-то понять, но чтобы и ногти нельзя было обкусывать - да помилуйте! Дышать же можно...
Вот так и для них, они этого не замечают просто.

Date: 2006-02-11 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] abrakadabra.livejournal.com
Дышать необходимо. Размножаться - нужно.
И, кстати, про клавиши: а Ундервуде можно печатать, если машинка механическая? ))

Date: 2006-02-11 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Нельзя, она отпечаток на бумаге оставляет ))) Ни писать, ни рисовать нельзя.

Date: 2006-02-11 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] homa.livejournal.com
Страшно слушать. Прямо эдакая религия мазохистов и самоубийц :)

Date: 2006-02-11 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Повторяю - я, к примеру, считаю, что запрещать ковыряться в носу на людях могут только мазохисты и самоубийцы, но вам лично при этом такой запрет отнюдь не мешает жить и наслаждаться жизнью!
Они впитали это с молоком матери; вообще, нет лучшей возможности представить себе ад, как попытаться представить себя в раю другого человека...

Date: 2006-02-11 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] homa.livejournal.com
Я аналитичен. Сложнее всего для меня нелогичный запрет. Если ортодоксальность — это четкое следование явно сформулированным правилам (я могу быть неправ, но я всегда именно так представлял себе ортодоксальность), то позднейшие правки и толкования с моей точки зрения недопустимы :)

(no subject)

From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com - Date: 2006-02-11 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2006-02-11 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com - Date: 2006-02-11 04:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-02-11 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] homa.livejournal.com
Строго говоря, включение электрического света — это не зажжение огня, а оставление отпечатков — не рисование и не письмо ;) Так что именно в качестве раввина-ортодокса я бы разрешил эти действия. Нельзя одновременно быть ортодоксом и расширять смысл слов священных книг.

Date: 2006-02-11 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Запрещено не только либо-либо, запрещено и-и. Запрещено, строго говоря, любое окончательное и невосстановимое изменение мира. Кроме детопроизводства, почему-то ))))
То, что в последние три сотни лет развелось слишком много авторитетов, толкующих закон вкривь и вкось, но, как правило, в сторону ужатия гаек (так тоже было предписано кем-то тысячу лет назад), это болезнь современного иудаизма. Из-за этого, хотя и не только из-за этого, я из него и ушел.
В плане разрешения использования электричества я как раз на вашей стороне; но тогда, действительно, окажутся разрешены слишком многие вещи, отвлекающие дух от созерцания высших тайн - что, собственно, и составляет сам дух Шаббата. Слишком большой соблазн для паствы, ну и тд.
Но, впрочем, это уже общая критика иудаизма, а не ответ на вопрос, можно ли работать на компьютере в субботу ))))

Date: 2006-02-11 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] abrakadabra.livejournal.com
Дело не в воспроизведении рода. вы забыли, что любой закон отменяется, когда речь заходит вообще о спасении человеческой жизни. (Как израильтянин, Вы прекрасно это знаете сами.) А этот факт очень многое объясняет.

Date: 2006-02-11 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] abrakadabra.livejournal.com
Вы ли это говорите?
А если я куском питы по тарелке с хумусом рисую? ))

Date: 2006-02-11 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Это уже вопрос того, насколько вы ортодоксальны ))) Если ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ, такая идея вам просто в голову не придет.
Рисовать нельзя, и точка!
Если вы не очень ортодоксальны, вполне можете себе это позволить - питой по хумусу ОДНОЗНАЧНО рисовать никто не запрещал! )))))

Date: 2006-02-11 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] abrakadabra.livejournal.com
Это уже крючкотворство. С одной стороны - я просто ем таким способом, скажем, а с другой - кто-то со стороны скажет, что я шедевр рисую на тарелке. так вот, есть мне в шабат никто не запрещал ))

(no subject)

From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com - Date: 2006-02-11 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abrakadabra.livejournal.com - Date: 2006-02-11 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com - Date: 2006-02-11 04:09 pm (UTC) - Expand