http://n1919.livejournal.com/ ([identity profile] n1919.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2006-02-22 10:32 am

Монголо-татарское иго

Во времена этого "ига" монголо-татары это был один народ или два ?
Почему иго названо монголо-татарским ?

[identity profile] kallamish.livejournal.com 2006-02-22 07:41 am (UTC)(link)
это было до хрена народностей.
монголы были даже в меньшинстве, вроде бы.
это как сегодняшние американцы. американцы это и негры, и латиносы и белые, и желтые. те, в свою очередь, делятся на зулусов, банту, эфиопов бла-бла-бла.
так же было и во времена монголо-татаров

[identity profile] fadovski.livejournal.com 2006-02-22 07:52 am (UTC)(link)

потому что это был монголо-татарский ЭТНОС, который может включать много народов.
allter: (Default)

[personal profile] allter 2006-02-22 07:57 am (UTC)(link)
Собственно, татарский этнос сильно отрихтовался под воздействием пришествия монголов... Собственно, "монголы"-"иговцы" довольно быстро смотались и ещё 2 века мы были под данью Золотой Орды, т.е. преимущественно, - "татар".
allter: (Default)

[personal profile] allter 2006-02-22 08:00 am (UTC)(link)
P.S. под татарами без кавычек я подразумеваю тех, кто живёт в окрестностях Татарстана. Про окавыченных (исторических) хорошо написал внизу [livejournal.com profile] gekant

[identity profile] gekant.livejournal.com 2006-02-22 07:57 am (UTC)(link)
Татары - одно из наиболее крупных монгольских племён.
Китайцы своих северных кочевых соседей именовали не монголами, а именно татарами. Темучин(будущий Чингизхан), начал захват власти с того, что участвовал в союзе с китайским правительством против татарских племён, и в результате междоусобной борьбы возглавил татарские племена, овладев восточной Монголией, после чего собственно и начал объединение монгольских племён.
Отвечая на вопрос, монголо-татары - это один народ, состоящий из множества племён. В последствии, термин "татары" в свою очередь становится самоназванием множества народностей, говорящих на языках тюкской языковой группы алтайской языковой семьи.
Иго же названо было монголо-татарским, потому как оно было игом монголов, объединённых ханом Чингизом вокруг многочисленного монгольского племени татар. Хотя, всё это условность, конечно, никто исключительно именно вокруг татар племена не объединял. Так, например, изначально объединение шло и вокруг племени кэритов. Но, как говорится "героем должен быть кто-то один"(с) ;))

[identity profile] zilyabr.livejournal.com 2006-02-22 01:49 pm (UTC)(link)
Вы забыли уточнить, что к тому моменту когда войска Чингизхана дошло до Руси, не было вокруг кого объединяться. Татары были кровными врагами Чингизхана, т.к. именно они убили его отца, и посему Темучин когда вырос первым делом расквитался за старый должок, тобишь уничтожил на корню всё татарское племя. Все мужчины выше оси колеса повозки были убиты, все женщины розданы воинам. С тех пор татар как племени не существовало.

[identity profile] gekant.livejournal.com 2006-02-23 12:33 pm (UTC)(link)
К тому моменту когда войска Чингизхана дошли до Руси, племена были уже не просто объединены, само государство от моря до моря простиралось :) В состав орды входило уже множество покорённых народов, и в армии монгольских ханов было много вообще не монголов, не то, что татар. Но момент, с чего началось величие полудиких, некогда разрозненных народов, остался в названии. Поэтому, это не ошибка в названии, а... ну, скажем, "трудная судьба" названия :)))

[identity profile] allegecityrat.livejournal.com 2006-02-22 08:33 am (UTC)(link)
Ну, масоны - вообще не национальность, однако же говорят о жидо-масонском заговоре. :)

[identity profile] zilyabr.livejournal.com 2006-02-22 01:50 pm (UTC)(link)
Это ошибка. Было многольское иго. Татары были вырезаны самим Чингизханом.

[identity profile] zilyabr.livejournal.com 2006-02-22 02:11 pm (UTC)(link)
Это не ТЕ татары. Нынешние татары не имеют отношения к монголам ( хотя конечно и очень бы хотели ), а произошли они, если мне не изменяют память, толи от аланов, то ли от булгар.

[identity profile] dimadams.livejournal.com 2006-02-22 07:42 pm (UTC)(link)
как мне лично говорил очень патриотичный товарищ из Казани - булгары они, это неграмотное российское самодержавие окрестило их татарами :)

[identity profile] zilyabr.livejournal.com 2006-02-22 07:53 pm (UTC)(link)
Ну вот. Именно. Булгары:)

[identity profile] harley-daniels.livejournal.com 2006-02-22 11:04 pm (UTC)(link)
а мы их в школе как татаро-монгольское иго проходили..

[identity profile] http://users.livejournal.com/__yankee__/ 2006-02-23 03:08 am (UTC)(link)
Именно, тюркские степные и сибироалтайские племена, известные в своей совокупности под ником "татары", который был актуален как раз До Ига, и более поздние жители южного и среднего Урала (известные последние несколько веков как татары) - не муж и жена, а "четыре разных человека" (С). Это ладно.
А почему бы и не назвать Иго монголо-татарским? Там были и те и другие. Этого достаточно и терминология совершенно естественна. Странно, что не возникает вопрос - а почему не печенегское или огузовское Иго? Эти ребята как раз и были смотрящими, когда основная и вторая волна отхлынули.