useless_faq | Сажают самых тупых, что ли?

Сажают самых тупых, что ли?

Изъезженный ход событий в стандартных сюжетах криминальной хроники: должностное лицо впускает в кабинет просителя, проситель с камерой и жучиловом передаёт должностному лицу помеченный салат, проситель выходит, в кабинет врываются сотрудники УБЭП / УСБ / НКВД. Ну почему всё всегда так тупо и однообразно?
Спрашивается: не приходит ли чиновникам в голову мысль закрывать за просителем дверь, когда тот входит? Не приходит ли им также в голову идея установить в кабинете пневмопочту, по которой деньги можно отправить ну куда угодно в пределах здания - ищи их потом свищи - или купить почтовых голубей, кошку, собаку, которые будут оперативно уносить бабло в укромное место?

Threaded | Top-Level Comments Only

lol
фантазер )))

Не проблема, как мне кажется, и
1) просто не брать денег, если в приёмной / на этаже толпится ряд малознакомых дядь;
2) сразу после получения денег от просителя, с которым чиновник находится наедине за закрытыми дверьми, оперативно передавать их в зубы кошке и резко давать ей по жопе, чтобы она опрометью спускалась по дереву и убегала прочь от места ахтунга - тогда УБЭП прямо на месте восстановит чиновнику дверь и пришлёт официальный реверанс с гербовой печатью и автографом своего рукоблудства

про пневмопочту -- это сильно

а не приходит в голову по дакм причинам

1. оне люди ограничиные
3. обэп пневмопочту разом отгадает

Хм.

Если человек взятки берет ПОСТОЯННО, то неужели каждый раз он будет стеречься? Он же привыкает.

Практически каждый думает, что именно его пронесёт. Потому и не предпринимают практически никаких мер противообэпной безопасности ;0

Значит, брать надо только в конверте и только резиновыми перчатками, которые тоже отдавать кошке ... или, на худой конец, просителю%) Потом, краска - это не доказательство, если салат не обнаружен.

>Обычно дающему взятку под одежду прячут скрытую камеру.
Просителя можно обыскать самостоятельно) Потом, если берёшь в конверте, а бабло впоследствии не найдено - невозможно доказать, что именно было в переданном конверте, процесс передачи которого был зафиксирован на видео=)

>Про кошку – это уже фантазии...
Да и про взятки - фантазии) Здесь Вам не юзфул.

это жадные, очень жадные люди, им в голову просто не может придти, что их кто-то вот так наколет - да и толпиться не надо - там два человека максимум нужны, остальные подтягиваются за минуту снизу - смотря какое задержание и что да как.
Тем более что обычно план такой - парень приходит что-то просить - ему говрят там четыре тыщи баксов, парня не устраивает, он идет в ОБЭП, пишет заяву, ему дают опечатанный в присутствии понятых диктофон\камеру по вкусу и направляют обратно с помеченными деньгами. Когда тот приходит на точку - руководитель уже ждет, деньги греют ему руки и вуаля. Приехали. С доброй улыбкой заходят опера "Здравствуйте, оперуполномоченный Неворуйко, по нашим сведениям..."
Хотя были очень хитрые парни, которые прятали деньги. Мы как-то часа 4 искали их.

на моей память был один ппс-ник, так он говорил жертвам - деньги в шапку клади
и ничего, поймали, посадили.

>1. оне люди ограничиные
В этом позвольте усомниться)
>3. обэп пневмопочту разом отгадает
Ну и хрен ли?:) Работать-то она от этого не перестанет) ОБЭП же не может (ну, будем исходить из того, что не может) отгадать, на какой именно этаж и какому конкретно подельнику чиновник отправит бабульки по пневмопочте)
Алгоритм: проситель зашёл, чиновник дверь за ним закрыл (на три замка), обыскал просителя, взял перчатками конверт с салатом, отправил конверт и перчатки впридачу по пневмопочте подельнику, подельник получил всё, вышел из здания, сообщил чиновнику о том, что всё получено и он в безопасности, после этого чиновник открывает три замка, выпускает просителя, впускает ОБЭП, который, в свою очередь, обнаружит полнейшее отсутствие вещдоков)

>Деньги вообще принято пересчитыват...
Пересчитает подельник, см: http://community.livejournal.com/useless_faq/4345243.html?thread=78755483#t78755483

=))))

>Деньги принято пересчитывать в присутствии обеих сторон...
Деньги считает подельник, который уже находится вне здания и может не опасаться краски. Если всё правильно - он сообщает об этом чиновнику, если нет - тоже сообщает)
Если чиновник очень хочет пересчитать на месте ахтунга - он может:
1) сделать это в перчатках (можно научиться)
2) попросить пересчитать деньги просителя=)=)

Сдается мне, что пневмопочты у чиновника, который берет взятки в руки, просто не будет. Ну не ставят такие системы в будки гаишников и паспортные столы :) А чиновники покрупнее в руки взятки вообще не берут, что за глупости. Им лучше акции какие-нибудь подарят совершенно от чистого сердца или еще что.

Хотя исключения бывают, конечно :)

>что за глупости.
Это не глупости, а вполне реальный и обыденный юзлесс) Заметьте, мы не говорили тут о тех, у кого нет кабинета, и тех, кто не берёт взятки в конвертах - рассматриваем только чистые случаи - в том числе тех чиновников, кого показывают с разинутой варежкой в собственном кресле повторяющими фразу "это не моё, это не моё")))
>Сдается мне, что пневмопочты у чиновника, который берет взятки в руки, просто не будет.
Можно и поставить, если предполагается постоянный поток просителей))) В ряде ведомств (не будем показывать пальцАми) пневмопочта есть - можно отправить что угодно и куда угодно (например, с восьмого этажа в первом подъезде на первый этаж в четвёртом подъезде). Ну, а если нет денег - всегда есть водосточные трубы, кошки, птицы ... смекалка%)

>На месте деньги хочет пересчитать не чиновник, а дающий взятку...
Ну и отлично - вот пускай ОН их и считает, если ОН этого хочет - чиновник-то тут причём?)))
>он же как бы свои деньги отдает, чтоб потом не говорили, что конверт пустой был
Ну никогда такого не видел;=) Фантастическая ситуация, в первую очередь потому, что услуга нужна просителю - сомневаться в открытую в порядочности контрагента в такой ситуации по меньшей мере нелогично
>на камеру будет заснят тот момент, что чиновник знает о том, что в конверте деньги...
Классный момент=) Вы изобрели новый жанр для нашего загнивающего кинематографа

Вот, я думаю, ключевой момент тут - постоянный поток :) Т.е. на первой взятке попадаются только самые наглые. А если товарищ "засветился", то его могут взять в разработку и это уже вопрос смекалки следователей.. Самый простой вариант - пришлют агента в штатском под видом очередного просителя.

Не думаю, что на одной схеме можно постоянно выезжать. Как схему вычислят, так и метод ее вскрытия лишь вопрос времени и техники. А регулярно менять план передачи - так тут некогда будет взятки брать, да и не чиновничье это дело - такие люди банки грабят :)

>Я имел в виду, что чиновнику не обязательно оставлять следы
>на деньгах, того факта, что он взял себе конверт, зная, что
>в нем лежит определенная сумма денег достаточно для суда.
Возможно ... не спорю, так как не знаком с техникой уголовно-правовых оценок)

Но в таком случае чиновник предложит просителю самостоятельно пересчитать в его присутствии деньги, а затем самостоятельно же отправить их по пневмопочте - сам чиновник будет при этом сидеть в кресле, урчать и пить кофе)))
Если проситель сумеет зафиксировать на видео жадный взгляд чиновника (в момент, когда проситель будет считать деньги) - такой взгляд доказательством уж точно не будет)

Вариант объяснения для ОБЭП постфактум:
"Сам вломился, стал вдруг что-то считать (я даже не знаю, деньги ли это были, потому что я их не трогал - гы-гы), а потом взял, паскуда, и отправил их по моей пневмопочте!"

>Человек, берущий взятку, является преступником - какое тут
>может быть доверие?
1) Если демонстрировать недоверие - можно лишиться денег, даже если услуга была оплачена верно=) Это очевидно)
2) Человек, дающий взятку с ведома ОБЭП - втройне преступник, только "узаконенный": фактически он а) даёт взятку, б) совершает мошенничество (обманывает доверие) и в) впридачу ещё и подлог (потому что помеченные деньги - не деньги)

Тут в ходе дискуссии родилась более продвинутая технология: http://community.livejournal.com/useless_faq/4345243.html?thread=78762651#t78762651

Зайдёт агент в кабинет, за ним чиновник закроет дверь. Агент - если захочет - пересчитает деньги, после чего ему (агенту) будет предложено отправить их по пневмопочте (пневмопочта - не панацея, просто пример) самостоятельно.
Откажется? - отлично, значит, он выходит от чиновника ни с чем.
Согласится? - отлично, значит, он просто сам взял и отдал казённые деньги неизвестно кому (и заметьте, вовсе не "разрабатываемому" чиновнику)

Способ бесконтактной "высылки" денег из кабинета можно и менять через какие-то отрезки времени. Таких вариантов, как пневмопочте, думаю, можно насоображать...

Хм. Вариантов, безусловно, насоображать можно. Но ведь эту процедуру придется с каждым "просителем" проделывать. Причем, некоторые из них не слишком умные. Они могут даже не понять, когда деньги-то доставать, а неосторожный намек может погубить - могут и вымогательство пришить, если повезет.

Вообще, как мне кажется, проще деньги вообще за шкаф уронить :) Если потом обыск - ну так потеряли, не мое, ничего не знаю. И вообще, вон у меня камера на потолке висит и она достоверно зафиксировала, как посетитель деньги уронил, а я только после обеда нашел и оставил у себя, чтобы вернуть по первой возможности :) И посредника не нужно.

А не изощряются, думаю, потому что не боятся. Ловят ведь жалкий процент совершенно, а многие всю жизнь берут и в ус не дуют.

Вот Вы, например, когда к Вам на улице обращаются время спросить, убегате немедленно в людное место, нащупывая за пазухой пистолет с резиновыми пулями? :) А ведь, может быть, эта миловидная девушка сейчас Вам в промежность электрошокером ткнет и снимет с Вашего тела разные ценные предметы, что периодически и случается. Вот так и чиновники..

Хотя, если взяли в разработку, то любую схему есть шанс вскрыть. Возможно, это тоже одна из причин, по которой многие не берегутся - все равно, если суждено, то попадешься :)

Фишка в том, что когда человек берет деньги, он, как правило не опасается, что его поймают. Это, обычно, в порядке вещей, и ловят лишь некоторых, особо наглых, "не по чину берущих", ну или просто, если надо для отчетности или при спецоперации кого-то поймать. Поэтому и не шифруются.

Пора снимать фильм "Гений 3" :))

0. Ловят не самых умных. И, как правило, помимо эффектной сцены штурма, озабочиваются и другими доказательствами.
1. Ну, и закроет. Так сложно выбить? А на суде красиво прозвучит - "пытаясь скрыть факт преступления...".
2. "Установить пневмопочту для взяток". Почём траву брали?
3. "Завести почтовых голубей". Это точно трава?
4. "...и почтовую кошку". Не... Не трава... Химия...

>0. Ловят не самых умных. И, как правило, помимо эффектной сцены штурма, озабочиваются и
>другими доказательствами.
Какие же могут быть доказательства получения взятки или коммерческого подкупа, кроме фиксации факта передачи денег / имущества? И какой смысл штурмовать кабинет объекта, если доказательства и так уже есть?
>1. Ну, и закроет. Так сложно выбить? А на суде красиво прозвучит - "пытаясь скрыть факт
>преступления...".
Бывает, непросто. Двери в старых казённых зданиях мало того что дубовые бывают, так ещё широкие и высокие - такие ни с ноги, ни с плеча не вынесешь ... потом, время - деньги ... за те пять минут, что её вскрывают, можно многое успеть
>2. "Установить пневмопочту для взяток". Почём траву брали?
>3. "Завести почтовых голубей". Это точно трава?
>4. "...и почтовую кошку". Не... Не трава... Химия...
1) Чем не нравится пневмопочта?
2) «Дискредитация партнёра». Когда оппонент не может опровергнуть аргументы, он «переходит на личность», «ставит под сомнение личность» :=)

0. Например, косвенные. После получения взятки (засвидетельствованного взяткодателем) взяткополучатель выполняет оговоренные действия. Будет много болтовни на процессе, но суд, скорее всего, примет доказательство.
Или материалы фотосъёмки заранее установленной камерой. Опять же - адвокат будет оспаривать достоверность снимка и т.п.
Отпечатки пальцев, спецкраска, метка радиоактивным веществом - всё доказательно, но создаёт дополнительные сложности.
Поэтому предпочитают прямой и эффектный жест - штурм и взятие с поличным.
Опять же для прессы приятно.
1. Из пистолета в замок, или специальным массивным инструментом. Железные двери ломают, без проблем. Так что облегчить судьбу чиновник, закрывая двери, не облегчит. А вот манера закрывать дверь за посетителями - такой материал для подозрений...
2. Как чиновник обосновывает необходимость установки в своём кабинете пневмопочты? (Там, где она технологически необходима - чиновники ранга взяткобрателей редкость...).
3. А уж клетка с голубями... Кстати, чистит её он? И что отвечает на суровый вопрос: "А заразить нас пситтакозом не боитесь?!"
(Кстати, вопрос на общую эрудицию - почему письма голубиной почты писались на папиросной бумаге?)
4. Успехов в дрессировке кошки доставлять грузы по указанному Вами адресу.

>0. Например, косвенные. После получения взятки (засвидетельствованного взяткодателем) >взяткополучатель выполняет оговоренные действия.
Эти действия могут быть вполне законными - чаще всего так и бывает) Доказать, скажем, умышленное предоставление лицензии на любой вид деятельности не получится
>1. Из пистолета в замок, или специальным массивным инструментом. Железные двери ломают, без
>проблем. Так что облегчить судьбу чиновник, закрывая двери, не облегчит.
Думаю, те минуты, что дверь будут ломать, облегчат судьбу - деньги можно просто выкинуть на улицу
>2. Как чиновник обосновывает необходимость установки в своём кабинете пневмопочты?
Взяточник найдёт способ. Если уж он берёт взятки, то может сразу долю начальству по пневмопочте слать)
>3. А уж клетка с голубями... Кстати, чистит её он? И что отвечает на суровый вопрос: "А
>заразить нас пситтакозом не боитесь?!"
>(Кстати, вопрос на общую эрудицию - почему письма голубиной почты писались на папиросной
>бумаге?)
Ну ок, это может быть и любая более грузоподъёмная птица - например, любая хищная
>4. Успехов в дрессировке кошки доставлять грузы по указанному Вами адресу.
Thx, мы с ней договоримся

0. Тем не менее при должной проработке суд это доказательство примет. Хотя проще видеозапись штурма.
1. Выкинуть, съесть и т.п. - можно. Просто выбор между сесть быстро и сесть после тягомотного обсуждения на суде. Обычно если идут на штурм - то доказательств много. Просто не все удобны для засвечивания. Но найдут в должной степени.
2. Угу. Чтобы ССБ сразу же и на начальника завела дело. С момента появления у него аппарата пневмопочты...
3. Которая, сделав круг, вернётся к себе в клетку...
4. Успехов, успехов...

Threaded | Top-Level Comments Only

Сажают самых тупых, что ли?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject