Не отождествляйте лирического героя с автором! Тут, судя по всему, герой просто того же пола, что и в, скажем, "Рубеже". Помните?
кому-то станет интересно в чем беда я раньше не бывал так часто дома никогда и я мечтал о телефоне а он для меня теперь ерунда но это просто рубеж и я к нему готов
Достаточно? Тут герой - мужчина, в других песнях - женщина. Это просто полёт фантазии поэта. Когда "Агата Кристи" спела "Маленькую страну" ("там ждёт меня красивый мальчик на золотом коне"...), все почему-то это поняли. А сейчас - нет. Но это одно и то же.
и что? в томе йорке прямым текстом говориться "мы - лесбиянки". да, я согласна, что одна отдельная песня не говорит ни о чем. но если собрать все ее творчество, если поинтересоваться историей группы, то картина будет ясна. а мне сейчас откровенно лень перебирать ее тексты и выискивать правильные слова.
Конечно))) Если я сейчас напишу: "Ох, какие мы, оказывается, по-женски настойчивые", вы будете утверждать, что я девушка?)))))
"Мы" может выступать в качестве "ты". Песня о юной девушке, здесь эти "мы" - на уровне "ой, какие мы взрослые, какие мы сильные, да, мой сладкий?")))))
а я слушаю тома йорка про самый уличный спирит и питерский дождь рассекаю колёсами мотоцикла и если ты станешь взрослой и даже совсем не тоненькой я буду любить тебя так же как в наше первое лето
Ерунда. Слова и если ты станешь взрослой и даже совсем не тоненькой я буду любить тебя так же как в наше первое лето я сам вполне мог бы сказать своей девушке. Меня прошу лесбияном не считать по определению. Скакать по клубам и убегать в кино на задние ряды и в туалет тоже могут и натуралы, уж поверьте мне!)))
" нас больше мы стая/и нас по-иному уже не заставишь" - мне, опять же, казалось, что это скорее про то, что сделанного (в том же туалете, например) не вернуть, а прошлое просто уходит - навсегда.
Вот мы и пришли к тому, от чего начали свой пляс. Поэзия Арбениной настолько образная, что судить о поэтессе по её строкам невозможно. Так что - ничего не доказано.
Если хочешь, послушай, например, песню "Романс №4" - вполне внятно поётся о любви к мужчине. Или мою любимую "Зву-чи!".
И такой довод, кстати: большинство лесбиянок (вот ты, скажем) афишируют свою любовь, выставляют её напоказ (жду контрпримеров...). А Арбенина молчит.
про последний довод: под большинством лесбиянок вы, судя по всему, подразумеваете тех которые известны широкой публике? вы ведь даже не знаете со сколькими темными девами вы знакомы. про меня, например, на работе/в универе никто не догадывается, и я н жажду посвятить своего начальника в специфику моей личной жизни.
Извините, но вы утверждаете, вы и доказывайте! То, что пока было предложено, критики не выдержало.
Про последний довод: да, именно их, потому что Диана к ним относится. К тому же она человек смелый и незашоренный. Я думаю, что она бы не стала скрывать свою привязанность.
Два года назад Арбениной, кстати, приписывали роман с Певцовым. Тогда "оснований" было ещё больше - она в интервью Михаилу Козыреву о нём тепло отозвалась)))
ну хорошо, если вы не хотиие видеть символов в текстах, то зайдем с другой стороны: неужели вы будете ставить под сомнение ее многолетнюю любвь с сурганровой?
Арбенина и Сурганова долгое время играли в "Ночных Снайперах" вместе. Потом Диана сообщила Светлане, что дальше собирается делать музыку одна. Ни о каких личных отношщениях в интервью обоих ни разу не было ни слова, разошлись именно их творческие пути, причём - по вине Арбениной. И вышеупомянутый "Романс №4" тоже был написан в сотрудничестве - как видите, оно на творчество Арбениной не влияло.
На этом по независящим (уже) от меня причинам дискуссию прекращаю(((
no subject
Date: 2006-02-25 11:01 pm (UTC)разве по этому стиху можно не понять? )))
no subject
Date: 2006-02-25 11:11 pm (UTC)!
Date: 2006-02-26 04:41 pm (UTC)Не отождествляйте лирического героя с автором! Тут, судя по всему, герой просто того же пола, что и в, скажем, "Рубеже". Помните?
кому-то станет интересно
в чем беда
я раньше не бывал
так часто дома никогда
и я мечтал о телефоне
а он для меня теперь ерунда
но это просто рубеж и я к нему готов
Достаточно? Тут герой - мужчина, в других песнях - женщина. Это просто полёт фантазии поэта. Когда "Агата Кристи" спела "Маленькую страну" ("там ждёт меня красивый мальчик на золотом коне"...), все почему-то это поняли. А сейчас - нет. Но это одно и то же.
Re: !
Date: 2006-02-26 04:48 pm (UTC)по-девичьи нежно по-девичьи сочно
еще вопросы по поводу пола лирического героя?
Re: !
Date: 2006-02-26 04:49 pm (UTC)Re: !
Date: 2006-02-26 04:55 pm (UTC)в томе йорке прямым текстом говориться "мы - лесбиянки".
да, я согласна, что одна отдельная песня не говорит ни о чем. но если собрать все ее творчество, если поинтересоваться историей группы, то картина будет ясна.
а мне сейчас откровенно лень перебирать ее тексты и выискивать правильные слова.
)))
Date: 2006-02-26 04:53 pm (UTC)"Мы" может выступать в качестве "ты". Песня о юной девушке, здесь эти "мы" - на уровне "ой, какие мы взрослые, какие мы сильные, да, мой сладкий?")))))
дураццкий лингвистический спор
Date: 2006-02-26 05:01 pm (UTC)пожал-те!
а я слушаю тома йорка
про самый уличный спирит
и питерский дождь рассекаю
колёсами мотоцикла
и если ты станешь взрослой
и даже совсем не тоненькой
я буду любить тебя так же
как в наше первое лето
Вот теперь спор действительно стал дурацким)))
Date: 2006-02-26 05:08 pm (UTC)Re: Вот теперь спор действительно стал дурацким)))
Date: 2006-02-26 05:20 pm (UTC)там такой конкретный символизм идет, что я уж и не знаю как еще объяснять
no subject
Date: 2006-02-26 05:57 pm (UTC)и если ты станешь взрослой
и даже совсем не тоненькой
я буду любить тебя так же
как в наше первое лето
я сам вполне мог бы сказать своей девушке. Меня прошу лесбияном не считать по определению. Скакать по клубам и убегать в кино на задние ряды и в туалет тоже могут и натуралы, уж поверьте мне!)))
" нас больше мы стая/и нас по-иному уже не заставишь" - мне, опять же, казалось, что это скорее про то, что сделанного (в том же туалете, например) не вернуть, а прошлое просто уходит - навсегда.
Вот мы и пришли к тому, от чего начали свой пляс. Поэзия Арбениной настолько образная, что судить о поэтессе по её строкам невозможно. Так что - ничего не доказано.
Если хочешь, послушай, например, песню "Романс №4" - вполне внятно поётся о любви к мужчине. Или мою любимую "Зву-чи!".
И такой довод, кстати: большинство лесбиянок (вот ты, скажем) афишируют свою любовь, выставляют её напоказ (жду контрпримеров...). А Арбенина молчит.
no subject
Date: 2006-02-26 06:29 pm (UTC)про меня, например, на работе/в универе никто не догадывается, и я н жажду посвятить своего начальника в специфику моей личной жизни.
а что для вас может послужить доказательством?
no subject
Date: 2006-02-26 06:40 pm (UTC)Извините, но вы утверждаете, вы и доказывайте! То, что пока было предложено, критики не выдержало.
Про последний довод: да, именно их, потому что Диана к ним относится. К тому же она человек смелый и незашоренный. Я думаю, что она бы не стала скрывать свою привязанность.
Два года назад Арбениной, кстати, приписывали роман с Певцовым. Тогда "оснований" было ещё больше - она в интервью Михаилу Козыреву о нём тепло отозвалась)))
no subject
Date: 2006-02-26 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-26 08:15 pm (UTC)Арбенина и Сурганова долгое время играли в "Ночных Снайперах" вместе. Потом Диана сообщила Светлане, что дальше собирается делать музыку одна. Ни о каких личных отношщениях в интервью обоих ни разу не было ни слова, разошлись именно их творческие пути, причём - по вине Арбениной. И вышеупомянутый "Романс №4" тоже был написан в сотрудничестве - как видите, оно на творчество Арбениной не влияло.
На этом по независящим (уже) от меня причинам дискуссию прекращаю(((