[identity profile] rica-krein.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему (условно) к мужскому гомосексуализму относятся менее снисходительно, чем с женскому?

В плане: скорее девушка согласится переодеться в мужское/ сыграть мужчину / танцевать мужскую партию, чем наоборот - парень согласится одеться в юбку/ сыграть в спектакле девушку / танцевать женскую партию?

Интересует психология явления (либо доказательства отсутсвия такого явления :D)

ОЧЕНЬ ПРОШУ: воздержаться от проявлений гомофобии.

Date: 2006-03-06 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] asder-k.livejournal.com
дык, эта, гомофобия и есть.

Date: 2006-03-06 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zapped_/
одеться в юбку/ сыграть в спектакле девушку / танцевать женскую партию - это не гомосексуальное поведение :))))

Date: 2006-03-06 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sni-ffy2.livejournal.com
Вот-вот!
Раньше женщин к театрам близко не подпускали, все роли мужчины исполняли.
Вспомните фильм "Не бойся, я с тобой!".

(no subject)

From: [identity profile] sni-ffy2.livejournal.com - Date: 2006-03-06 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zapped_/ - Date: 2006-03-06 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com - Date: 2006-03-06 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com - Date: 2006-03-06 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2006-03-06 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sni-ffy2.livejournal.com - Date: 2006-03-06 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2006-03-06 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mftsch.livejournal.com - Date: 2006-03-06 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sni-ffy2.livejournal.com - Date: 2006-03-06 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mftsch.livejournal.com - Date: 2006-03-06 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sni-ffy2.livejournal.com - Date: 2006-03-06 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mftsch.livejournal.com - Date: 2006-03-06 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sni-ffy2.livejournal.com - Date: 2006-03-06 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asder-k.livejournal.com - Date: 2006-03-06 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mftsch.livejournal.com - Date: 2006-03-06 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asder-k.livejournal.com - Date: 2006-03-06 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lissa-ua.livejournal.com - Date: 2006-03-06 02:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-06 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] timoha67.livejournal.com
К сексуальным меньшинствам надо относится чутко, и не поворачиваться к
ним спиной...

Date: 2006-03-06 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sni-ffy2.livejournal.com
Ага, вот и гомофобы нарисовались...

Date: 2006-03-06 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mftsch.livejournal.com
Уже постил в юзлес_фак. Вот что пишет на эту тему сексолог Игорь Семёнович Кон. Пункт 3, по-моему раскрывает тему, изложенную в вашем вопросе.

Гомофобия, т.е. иррациональный страх перед гомосексуальностью и ненависть к ее носителям, - сложное многоуровневое явление, обусловленное целым рядом социальных и психологических факторов.

Уровень гомофобии в любом конкретном обществе зависит от:

1. общего уровня социальной и культурной терпимости. Авторитаризм и нетерпимость к различиям несовместимы с сексуальным, как и всяким другим, плюрализмом. С точки зрения тоталитарного сознания, инаколюбящий опасен уже тем, что он - диссидент. Общество, которое пытается унифицировать ширину брюк и длину волос, не может быть сексуально терпимым.

2. уровня сексуальной тревожности. Чем более антисексуальной является культура, тем больше в ней табу и страхов. А если человек не может принять свою собственную сексуальность, наивно ждать от него терпимости к другим.

3. уровня сексизма и гендерного шовинизма. Главная социально-историческая функция гомофобии - поддержание незыблемости гендерной стратификации, основанной на мужской гегемонии и господстве. В свете этой идеологии независимая женщина - такое же извращение, как однополая любовь. Культ агрессивной маскулинности помогает поддерживать иерархические отношения и в самом мужском сообществе. Гомофобия направлена не только против женщин и геев. Она освящает и укрепляет иерархический характер мужских сообществ и право «настоящих» мужчин господствовать над «ненастоящими». Как пишет американский социолог Майкл Киммел, гомофобия выражает страх не столько перед гомосексуалами, сколько перед другими мужчинами вообще, «страх, что другие мужчины могут разоблачить нас, лишить мужского достоинства, показать нам самим и всему миру, что мы «не тянем», что мы не настоящие мужчины”. Характерно, что женщины относятся к гомосексуальности значительно терпимее мужчин.

4. характера традиционной идеологии, особенно религии, и ее отношения к сексуальности.

5. общего уровня образованности и сексуальной культуры. Хотя образованность сама по себе не избавляет людей от предрассудков и предубеждений, при прочих равных условиях, она облегчает их преодоление.

6. ситуативных социально-политических факторов. Как и прочие социальные страхи и формы групповой ненависти, гомофобия усиливается в моменты социальных кризисов, когда кому-то нужен зримый враг или козел отпущения.

http://sexology.narod.ru/info154.html

(no subject)

From: [identity profile] mftsch.livejournal.com - Date: 2006-03-06 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mftsch.livejournal.com - Date: 2006-03-06 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2006-03-06 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yousp.livejournal.com - Date: 2006-03-06 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mftsch.livejournal.com - Date: 2006-03-06 03:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-06 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com
это уже перетиралось тысячу раз. Потому что девушки более чувственные существа и нуждаются в любви, ласках и всяческом виде общения: от болтовни по телефону до (у некоторых особо чувственных особ) секса с другими девушками. Мы привыкли видеть девочек, гуляющих за ручку, девочки целуются при встрече... Ну и так, играли во что-нибудь, случайные прикосновения, понравилось... и понеслось. Обществу это визуально не противно, мужчины это считают даже красивым. А вот южные народы наоборот - у них мужчины при встрече целуются, а у женщин это не так популярно.

(no subject)

From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com - Date: 2006-03-06 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wiggum-ralph.livejournal.com - Date: 2006-03-06 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mftsch.livejournal.com - Date: 2006-03-06 06:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-06 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] meeshootkin.livejournal.com
Да-да, именно-именно.

после Кона што добавишь...

Date: 2006-03-06 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
собиралась написать, что это отношение к мужскому гомосексуализму складывается оттого, что:
1) как и большинство "бытующих в одществе представлений", оно отвечает интересам мужского сексизма
2) такое неприятие геев - страх оказаться "проигравшим", не сообенно сильным

но Кон в п.3 все сказал, да и ваще блестяще

Date: 2006-03-06 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-leizer.livejournal.com
Гетеросессуалы одинаково относятся к гомосексулистам своего пола.
Просто мужчины по природе своей относятся гораздо громче :)

имхо, имхо, чур меня :)

Мне так ваще пофиг, кругом меня пара геев, транссексуал.. как-то ровно дышу, дружим, не совсем мне понятно отношение большинства.
Сам без усилий придерживаюсь традиционной ориентации :)

Date: 2006-03-06 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yousp.livejournal.com
"...без усилий..."
:))))))

Date: 2006-03-06 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] olegovitch.livejournal.com
трансвестизм, транссексуализм и гомосексуализм - совсем разные вещи. не надо их валить в одну кучу.

Date: 2006-03-06 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yousp.livejournal.com
А бисексуализм куда подевали, человек в синем спектре?

(no subject)

From: [identity profile] olegovitch.livejournal.com - Date: 2006-03-06 03:40 pm (UTC) - Expand

диалоги о животных

Date: 2006-03-06 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] komarov.livejournal.com
у женщин секс друг с другом ничего особо не значит, а у мужчин обязательно играет роль тот факт, что один подчинил себе другого. у мужчины вся жизнедеятельность построена на борьбе за власть, влияние, доминирование и т.п. поэтому если известно, что двое мужчин занимаются этим самым, то как минимум один из них подсознательно оспринимается как слабак, достойный презрения.

Date: 2006-03-06 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Не мужское это дело - клоуна из себя корчить. Тем более, клоуна-педераста.

Date: 2006-03-06 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yousp.livejournal.com
Ну, блин, говорить за всех не надо. Дело это вполне личное. Сердючка и новые русские бабки на этом уже бренд сделали и к тому же прилично зарабатывают.

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2006-03-07 03:22 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-06 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gostrov.livejournal.com
Ну вот Калягин сыграл тетку Чарлея, а Дастин Хофман - Тутси. Их кто-нибудь в чем-нибудь подозревает?

Date: 2006-03-06 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] piskaich.livejournal.com
тут уже в коментах выше что-то подобное писали

ни в одном животном сообществе нет иерархии самок, построенной на сексуальном доминировании. ну то есть ни одна самка не будет утверждать свое превосходство над другой тем, что совершит с ней половой акт
между тем в иерархии самцов - сплошь и рядом. тюремные обычаи в этом плане не сильно отличаются от обычаев стада орангутанов.
чем ниже уровень общества, тем ближе его организация к организации стада орангутанов.

отсюда - гомофобия - "нет нет, я совсем не тот самец, которого можно опустить и поставить в низ социальной лестницы"

Date: 2006-03-09 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Присоединяясь к мнению относительно "поддержания мужского сексизма" и "страха оказаться п-ром", добавлю только, что с обвальной якобы эмансипацией, а де-факто маскулинизацией женщин в конце 80-х / начале 90-х, особо маскулинизированными женщинами была усвоена также и мужская гомофобия. Так, мне лично приходилось слышать такие девичьи угрозы, как, к примеру, "да я тебя за это сиськой в жопу вы...бу!"