Ещё о музыке.
Feb. 12th, 2004 09:51 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
onodera.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqПочему на фоно только 5 чёрных клавиш на октаву (те ноты, которые они играют — полутона?)? Почему нет «фа-диез»/«соль-бемоль» (или наоборот?)? Визуальное деление октав пианистам вроде бы ни к чему, они вслепую играют. Должны же быть такие ноты, частоту их я теперь посчитать могу. Их сыграть могу, но не на клавишном инструменте.
И почему вообще не пользуются теми нотами, которые лежат где-то между традиционными?
И почему вообще не пользуются теми нотами, которые лежат где-то между традиционными?
no subject
Date: 2004-02-12 11:01 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-14 06:11 am (UTC)Я не обделена абсолютным слухом, чего и не скрываю и всячески горжусь этим фактом, но лет в десять нас вместе со всей музыкальной школой повезли в музей Глинки в Москве, и там я увидела чудо - энгармонический рояль. Построен в 19 веке каким-то крутым мастером для какого-то не менее крутого композитора, кажется, для самого Глинки. Но прошло 20 лет и я могу ошибаться :) Так вот, там вместо одной черной клавиши - по две. Нам продемонстрировали, как звучит этот рояль. Смело заявляю, что разница между фа диезом и соль бемолем СЛЫШНА. Весьма отчетливо. Думаю, что человеку, далекому от музыки, тоже.
Re:
Date: 2004-02-14 07:17 am (UTC)это, конечно же, шутка.
Re:
Date: 2004-02-14 10:07 am (UTC)звуки, если угодно.
Re:
Date: 2004-02-14 12:56 pm (UTC)дано: частота ноты Ля первой октавы (A4) - 440 герц.
не затруднит ли вас указать частоты звучания A# и Bb первой же октавы?
Re:
Date: 2004-02-15 06:18 am (UTC)спеть смогу, а написать - нет.
но это блин РАЗНЫЕ звуки!
Re:
Date: 2004-02-15 07:28 am (UTC)я так и предполагал.
и для того, и для другого частота будет равна частоте предыдущего полутона (то есть Ля), умноженной на корень 12 степени из 2. то есть для A# это примерно 466Hz, а для Bb - примерно 466Hz.
так или иначе, я надеюсь, что ваш учитель сольфеджио не читает useless_faq. иначе у него/нее есть все основание совершить сепукку.
Re:
Date: 2004-02-15 10:05 am (UTC)я всего лишь хотела рассказать, что существует такой прикольный рояль, у которого между белыми клавишами - по две черных. и что на слух эти две черных клавиши сильно отличаются.
я понятия не имею о герцах, знаю только, что ля первой октавы - четыреста сорок, на этом мои познания в физике звука заканчиваются. тут же нашелся чрезвычайный умник, который пытается меня убедить в том, что такого в природе быть не может, потому что, блин, корень степени, панимаеш, а заодно зачем-то наезжает на моего прекрасного преподавателя, ныне покойного.
Re:
Date: 2004-02-15 11:20 am (UTC)я не буду спорить даже если вы скажете, что существует рояль с десятью черными клавишами различного звучания между соседними белыми. я всего лишь не понимаю, на каком основании вы называете одни из них бемолем а другие - диезом, когда в первом классе музыкальной школы объясняют, что диез низшей ноты и бемоль следующей - это один и тот же полутон между двумя соседними тонами.
no subject
Date: 2005-02-21 01:34 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-15 10:43 am (UTC)В настоящее время отличиями fis от ges интересуются только узкоспециализированные филателисты и археологи.
Кажется, так.
Опять же, уже сказали про частоту колебаний. Вот есть че-то на тему: http://440.karelia.ru/theory_tuning.html . Частично, это и ответ на основной вопрос "почему". Если на пианине нажать правую педаль и стукнуть по клавише, то акромя той струны, по которой ударили молотком, начнут колебаться еще и другие -- это называется обертонами. Если нажать на c, то начнет звучать c следующей октавы, g и еще другие какие-то ноты. Видимо, такие сочетания звуков оказались наиболее благозвучными :)
no subject
Date: 2004-02-12 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-12 11:02 am (UTC)Вот между ми и фа ничего нет и между си и до тоже. Потому что там и так полутона. Поэтому там ничего быть не должно ;)
Теми нотами, которые лежат "между традиционными" вроде пользуются, только на определенных инструментах. А вообще, полутон принято считать самым маленьким расстоянием между звуками.
Щас придут люди и опять скажут, что я неправильно объясняю! ;)
Re:
Date: 2004-02-12 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-12 11:03 am (UTC)Потому что исторически сложилось так, что между ними интервал всего в полтона.
Т.е. ми диез - это фа :) А фа бемоль - это ми :)))
И поскольку пианино жестко поделено на полутоновые интервалы, то никакой ноты между ми и фа не поместись, как не крутись :)
И, если я правильно понимаю, например, скрипач, может изобразить ноту, что будет между ми и фа :))) Поскольку на скрипке вообще нет никаких отделяющих ноты друг друга делителей.
no subject
Date: 2004-02-12 11:26 am (UTC)А вот в индийской музыке, например, кратчайшее расстояние между нотами - четверть тона. А что у бирманцев творится - это уму нерастяжимо, их меодии европееец вообще не воспринимает, как музыку. Там условно говоря октава поделена на пять и семь равных частей, так что ни одна их нота с нашей не совпадает.
no subject
Date: 2004-02-13 01:23 am (UTC)