http://onodera.livejournal.com/ ([identity profile] onodera.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2004-02-12 09:51 pm

Ещё о музыке.

Почему на фоно только 5 чёрных клавиш на октаву (те ноты, которые они играют — полутона?)? Почему нет «фа-диез»/«соль-бемоль» (или наоборот?)? Визуальное деление октав пианистам вроде бы ни к чему, они вслепую играют. Должны же быть такие ноты, частоту их я теперь посчитать могу. Их сыграть могу, но не на клавишном инструменте.
И почему вообще не пользуются теми нотами, которые лежат где-то между традиционными?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_under_score_/ 2004-02-12 11:01 am (UTC)(link)
фа-диез и соль-бемоль есть (и это, разумеется, одно и то же). отсутствуют самостоятельные фа-бемоль и до-бемоль (ну и, соответственно ми-диез и си-диез). причина проста: расстояние между си и до, равно как и между ми и фа - не тон, а полтона.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_under_score_/ 2004-02-12 11:02 am (UTC)(link)
и, кстати, октава из 12 полутонов - это европейский вариант. скажем, народные китайские ноты устроены по-другому :)

[identity profile] watersnake.livejournal.com 2004-02-12 11:02 am (UTC)(link)
Гы :))) Фа-диез и соль-бемоль как раз есть! :)
Вот между ми и фа ничего нет и между си и до тоже. Потому что там и так полутона. Поэтому там ничего быть не должно ;)
Теми нотами, которые лежат "между традиционными" вроде пользуются, только на определенных инструментах. А вообще, полутон принято считать самым маленьким расстоянием между звуками.

Щас придут люди и опять скажут, что я неправильно объясняю! ;)

[identity profile] olyka.livejournal.com 2004-02-12 11:03 am (UTC)(link)
Вообще-то нет черной клавиши между ми и фа :)
Потому что исторически сложилось так, что между ними интервал всего в полтона.
Т.е. ми диез - это фа :) А фа бемоль - это ми :)))

И поскольку пианино жестко поделено на полутоновые интервалы, то никакой ноты между ми и фа не поместись, как не крутись :)

И, если я правильно понимаю, например, скрипач, может изобразить ноту, что будет между ми и фа :))) Поскольку на скрипке вообще нет никаких отделяющих ноты друг друга делителей.

[identity profile] annyway.livejournal.com 2004-02-12 11:26 am (UTC)(link)
К вышесказанному. До-бемоль есть и фа-бемоль тоже. Они ничем не отличаются от си и ми по звучанию, они нужны, чтобы логично записать гармонию. Чистая теоретика-математика. "Нотами", которые лежат между "традиционными", не "пользуются" потому, что их не существует. В промежутках между нотами есть некие звуковые частоты, но нотами они не являются так же, как не являются фонемами звуки между "а" и "о".
А вот в индийской музыке, например, кратчайшее расстояние между нотами - четверть тона. А что у бирманцев творится - это уму нерастяжимо, их меодии европееец вообще не воспринимает, как музыку. Там условно говоря октава поделена на пять и семь равных частей, так что ни одна их нота с нашей не совпадает.

[identity profile] cherkashin.livejournal.com 2004-02-13 01:23 am (UTC)(link)
Вам знакомо понятие равномерной темперации и история его возникновения?