Пар

Apr. 10th, 2006 03:36 pm
[identity profile] sister-m.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Стоит на плите мисочка с супом. Греется. Пар не идет.
Выключаю газ - и сразу вверх поднимается пар.
Почему?

Date: 2006-04-10 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-sht.livejournal.com
У тебя сильный поток горячего воздуха (от конфорки) уносит весь пар твоего супчика быстренько вверх. Нет огня - нет потока, тогда пар заметен.

Date: 2006-04-10 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] do-.livejournal.com
...есть предположение, что после выключения пар резко становится насыщенным, и его становится хорошо видно.

Вот почему он становится насыщеннным так резко -- объяснить с ходу не могу.

Date: 2006-04-10 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] do-.livejournal.com
...да, возможно, потому, что пока конфорка горит, пар сдувает, и он ненасыщенный

Date: 2006-04-10 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-sht.livejournal.com
Что такое "насыщенный" пар?

Date: 2006-04-10 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] do-.livejournal.com
Насыщенный пар -- это пар максимальной плотности, который может быть при данном давлении и температуре. Если давление чуть повышается, или температура чуть понижается, то плотность пара больше не растёт, а оставшаяся масса просто конденсируется в жидкость.

Что мы и наблюдаем в данном случае -- пар становится видимым только потому, что это уже не пар, а туман из микроскопических капелек жЫдкости..

Date: 2006-04-10 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] do-.livejournal.com
сорри, не совсем правильно объяснил.

Насыщенный пар -- это пар максимальной плотности, который может быть при данной температуре. Если давление чуть повышается, то плотность пара больше не растёт, а оставшаяся масса просто конденсируется в жидкость(в результате чего и давление возвращается к прежнему значению).

Date: 2006-04-10 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com
а теперь -определение, насыщеным называется пар находящийся в динамическом равновесии со своей жидкостью, то есть... а вот дальше все правильно :)

Date: 2006-04-10 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] do-.livejournal.com
ну, из строгого определения человек, далёкий от физики, всё равно мало что поймёт;)

Date: 2006-04-10 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com
Ну и что, истина дороже! :)
А к тому же я и говорю, "то есть..."

Date: 2006-04-10 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Его даже не то чтобы сдувает. Над конфоркой теплый поток газа - при данной влажности пара и данной температуре он в туман не конденсируется. После выключения огня температура падает ниже точки росы для данной температуры-влажности, и водяные пары конденсируются в туман.

Date: 2006-04-10 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] do-.livejournal.com
да, видимо, именно так.

Date: 2006-04-10 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] do-.livejournal.com
..вопрос в следующем, если полностью теплоизолировать комфорку(кроме дна кастрюли, разумеется), будет ли наблюдаться явление?

Date: 2006-04-10 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Похожую ситуацию, наверно, создает электроплита (со спиральной конфоркой размером не больше диаметра кастрюли). На ней такого явления не припомню. Если конфорка будет больше кастрюли - тогда не знаю, не пользуюсь в таком режиме.

Date: 2006-04-10 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] do-.livejournal.com
...я думаю-таки -- пока кастрюля подогревается, вода из неё интенсивно испаряется, создаётся непрерывный относительно быстро движущийся поток пара. При этом разогретый пар занимает довольно большой объём, и остывает на большом расстоянии и при небольшой плотности, потому его не видно.

При выключении конфорки -- поток останавливается, горячий воздух поднимается вверх, его место занимает холодный, и гораздо более слабый остаточный поток пара попадает в него, вот тогда-то и образуется туман.

Date: 2006-04-10 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Одно другого не исключает.

Date: 2006-04-10 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
точней, теплый поток не только газа (СО2), но и воздуха.

Date: 2006-04-10 11:51 am (UTC)

Date: 2006-04-10 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] just-ziz.livejournal.com
Сидим с барышней, она выговаривает мне за нехорошее поведение. Пара нет. Как только она замолкает пар тут же идет с сильным гулом и в больших количествах. Примерно тот же расклад.

Date: 2006-04-10 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] just-ziz.livejournal.com
:) Просто когда газ включен - в мисочке конвекция активная (бурлит в середке, значить). А как только его выключают, дно тут же остывает до общей температуры и поверхность начинает активно испарять (пар из ушей, огонь из глотки). Вот так вот. Все существует по универсальному закону. 42. :)

Date: 2006-04-10 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
1. Пар - он совершенно прозрачен. А то, что мы именуем "пар", является туманом, продуктом конденсации пара.
2. Поэтому из мисочки на плите пар подымается, но мы его не видим. Он смешивается с горячим воздухом, затем разбавляется большим количеством воздуха комнатной температуры, так что его насыщенность меньше 100% и он не конденсируется.
3. После же выключения газа пара становится меньше, но при этом он не смешивается с горячим воздухом, но сразу с холодным. Происходит конденсация и образуются видимые нами капельки, которые мы неправильно именуем "пар".