[identity profile] agyunte-dofin.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
а что означает выражение "тихой сапой"

Date: 2006-04-11 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
сапа ето подкоп военный кажеццо
оттуда же и слово сапер
ну вот и значит что медленно незаметно

Date: 2006-04-11 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] mlcn.livejournal.com
это военный термин кажетсо. но так как я в армии не служил - то пусть кто-то умный объяснит

Date: 2006-04-11 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] bellman.livejournal.com
Сапа - подкоп под стены крепости при ее осаде. Тихая сапа - тайно выкопанная. "Тихой сапой" = "тайком"

Date: 2006-04-11 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] mavr-natural.livejournal.com
когда не сопишь))

Date: 2006-04-11 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] mep3abeli.livejournal.com
точно так. Сапа - это подкоп. Как правило подземный.
Раньше такой делали, чтоб крепостные стены взрывать.
Отсюда и слово САПЕР.

Date: 2006-04-11 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-estonets.livejournal.com
а какие ещё бывают подкопы кроме подземных???

Date: 2006-04-18 02:38 pm (UTC)

Date: 2006-04-11 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] ati.livejournal.com
а еще сапа - это рыбка такая глазастая.
рыбки - они тихие гады.

Date: 2006-04-11 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] gyx.livejournal.com
на самом деле рыбку зовут сОпа, хотя ударная буква - последняя ;)

Date: 2006-04-11 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] ati.livejournal.com
может, так кто и зовет, конечно ;)
Но вот Брокгауз с Ефроном зовут ее сАпа (http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/35/35387.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/35/35387.html%26text%3D%25F1%25E0%25EF%25E0%26reqtext%3D%25F1%25E0%25EF%25E0%253A%253A1062331%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25F1%25E0%25EF%25E0%253A%253A19099307%26%26isu%3D2).

Date: 2006-04-11 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] gyx.livejournal.com
да ну? (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/13/13665.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/13/13665.html%26text%3D%25F1%25EE%25EF%25E0%26reqtext%3D%2528%25F1%25EE%25EF%25E0%253A%253A3123693%2B%257C%2B!!%25F1%25EE%25EF%25E0%253A%253A1819103916%2529%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25F1%25EE%25EF%25E0%253A%253A1819103916%26%26isu%3D2) ;)
видимо Брокгаузов и Ефронов всё же существует несколько...

да и БСЭ утверждает (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00007/53300.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00007/53300.htm%26text%3D%25F1%25EE%25EF%25E0%26reqtext%3D%2528%25F1%25EE%25EF%25E0%253A%253A3123693%2B%257C%2B!!%25F1%25EE%25EF%25E0%253A%253A1819103916%2529%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25F1%25EE%25EF%25E0%253A%253A1819103916%26%26isu%3D2), что всё-таки через О...

может быть всё дело в латинском имени рыбы Abramis sapa - тут действительно через А :))

что-то тут не так...

Date: 2006-04-11 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] ati.livejournal.com
вообще, похоже, довольно-таки загадочная рыбка.

Abramis sapa, она же "Аральская белоглазка", она же "Глазач", она же
"Синец", она же "Клепец".
При этом "Встречается преимущественно в Волге огромными массами" (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/13/13665.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/13/13665.html%26text%3D%25F1%25EE%25EF%25E0%26reqtext%3D%2528%25F1%25EE%25EF%25E0%253A%253A3123693%2B%257C%2B!!%25F1%25EE%25EF%25E0%253A%253A1819103916%2529%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25F1%25EE%25EF%25E0%253A%253A1819103916%26%26isu%3D2), но раньше "Обитала в Аральском море" (http://uznix.narod.ru/sci/fkey/abrsapa.html), а теперь вот вид внесен в Красную Книгу Мордови (http://fish.13rus.ru/f_abramis_sapa.htm)...

эт точно ;)

Date: 2006-04-11 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] gyx.livejournal.com
мне вот подсказывают, что возможно инфа в электронных словарях бралась из бумажных
версий разных годов издания... посмотрел бумажного Даля - у него, кстати, сАпа ;)

а вообще, рыбка вкусная весьма... ловил её в Волге в разных её частях, и зовут её
тоже везде по разному, хотя преимущественно сопой (сопаткой) или синцом...

а в красную книгу... да, действительно впору ей тихой становиться ;)

О

Date: 2006-04-11 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] yatti.livejournal.com
потрясающе вкусная рыба!!
очень люблю: )

уже почти оффтопик

Date: 2006-04-11 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] gyx.livejournal.com
буквально на прошлой неделе едал вяленую, привезённую из волгограда ;)

Date: 2006-04-11 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Сапа - траншея, использовавшаяся в основном при осаде крепостей. Находившиеся в ней были защищены от огня со стен. Ведя сапы так, чтобы приближаться к стенам, но при этом они насквозь не простреливались, можно было, при должном запасе времени, взять любую крепость.
Осаждённые этому противодействовали, вылазками и пр. Поэтому сапы могли рыть тайно, по ночам, стараясь не шуметь (не звенеть инструментами, не говорить и пр.). Такой приём назывался "тихая сапа". В переносном смысле "тихой сапой" - предпринимать враждебные действия тайно, сохраняя до времени хорошие отношения.
Отсюда "сапёр" - копатель сап.
Другой приём взятия крепостей - подкоп или мина, отсюда "минёр". Стены подрывались, и войска проходили в пролом.
Третий приём - осада, измор. Когда осаждённые лишались связи со своими, доступа продовольствия, подвергались беспрестанному обстрелу.
Прямой штурм, если гарнизон не слаб изначально, стены не разрушены, и штурмующие не имеют возможности свободно подходить к стенам, применялся только в отчаянной ситуации. Отсюда "хоть на стенку лезь".

Date: 2006-04-11 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] arzikjr.livejournal.com
Пасибо, очень поучительно!

Описание боевого эпизода

Date: 2006-04-11 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
http://tewton.narod.ru/history/l-g-batalion-3.html