[identity profile] hadazhka.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему в России, Киплинг ассоциируется с Маугли, ну на крайний случай с Рики-тики-тави и ни с чем больше ? Его же и в СССР активно переводили ?

Date: 2006-04-11 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tvaric.livejournal.com
ответ очевиден.
экранизация транслировалась только маугли и Рики-тики-тави.
смотрели ящик больще чем читали

Date: 2006-04-11 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tvaric.livejournal.com
ну, если вам не очевидно, я считаю продолжать дискуссию бесполезно...

(no subject)

From: [identity profile] graudance.livejournal.com - Date: 2006-04-11 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graudance.livejournal.com - Date: 2006-04-11 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorcino.livejournal.com - Date: 2006-04-11 04:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-11 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ch-flower.livejournal.com
Так потому, что это его самые популярные произведения. Во всех детских сборниках только их и печатали.

Date: 2006-04-11 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] do-.livejournal.com
..можыдь, просто потому, что это лучшее из того, что он написал?...

Date: 2006-04-11 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Ну да, а "Каштанка" - лучшее произведение Чехова :)

Нет, они хороши, но по своему, и это только одна сторона. И Каштанка великолепна на самом деле. Но это еще не весь Чехов. Также и с Киплингом.

(no subject)

From: [identity profile] do-.livejournal.com - Date: 2006-04-11 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2006-04-11 05:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-11 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] junis.livejournal.com
это детские книжки. человек мог за всю свою жизнь ни разу не заинтересоваться киплингом, но в детстве непременно читал (слушал, смотрел) маугли и рики-тики-тави :)

Date: 2006-04-11 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vitus1.livejournal.com
А вот и фиг!
Не так уж и активно его переводили.
Киплинг был товарищ довольно националистического толка..
И к Советам (вроде бы) не шибко хорошо настроен...
Что вы можете вспомнить из его произведений, кроме "Маугли", "Рики-тики-тави" и стихотворений "Запад есть Запад, Восток есть Восток.." и "..И более того, ты - человек"???
Наприме "Ким" я прочел только 10 лет назад.

Date: 2006-04-11 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-juana.livejournal.com
"Мохнатый шмель..." - Киплинг! Мало кто почему-то про это знает.
А мне вот нравится "Свет погас" - потрясающий роман :)

(no subject)

From: [identity profile] maria-juana.livejournal.com - Date: 2006-04-11 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2006-04-11 03:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-11 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Потому, что эти книги вошли в канон детской литературы. Т.е. любой сколько-нибуль грамотный человек их в детстве читал.
А чтобы прочесть "Кима" - нужно уже в куда более зрелом возрасте заинтересоваться английской литературой и/или историей Индии.

Date: 2006-04-11 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zemlya-vozduh.livejournal.com
"Мэ-э-э паршивая овца" - отличная повесть, хотя и слезовыжимательная. "Ким" - тоже очень достойный роман. Все же правы те, кто высказался в том роде, что были экранизации именно "Маугли" и "Рикки-тикки".

Вот Вам всем Киплинг!

Date: 2006-04-11 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-juana.livejournal.com
ЗА ЦЫГАНСКОЙ ЗВЕЗДОЙ Перевод Г. Кружкова

Мохнатый шмель - на душистый хмель,
Мотылек - на вьюнок луговой,
А цыган идет, куда воля ведет,
За своей цыганской звездой!

А цыган идет, куда воля ведет,
Куда очи его глядят,
За звездой вослед он пройдет весь свет -
И к подруге придет назад.

От палаток таборных позади
К неизвестности впереди
(Восход нас ждет на краю земли) -
Уходи, цыган, уходи!

Полосатый змей - в расщелину скал,
Жеребец - на простор степей.
А цыганская дочь - за любимым в ночь,
По закону крови своей.

Дикий вепрь - в глушь торфяных болот,
Цапля серая - в камыши.
А цыганская дочь - за любимым в ночь,
По родству бродяжьей души.

И вдвоем по тропе, навстречу судьбе,
Не гадая, в ад или в рай.
Так и надо идти, не страшась пути,
Хоть на край земли, хоть за край!

Так вперед! - за цыганской звездой кочевой -
К синим айсбергам стылых морей,
Где искрятся суда от намерзшего льда
Под сияньем полярных огней.

Так вперед - за цыганской звездой кочевой
До ревущих южных широт,
Где свирепая буря, как Божья метла,
Океанскую пыль метет.

Так вперед - за цыганской звездой кочевой -
На закат, где дрожат паруса,
И глаза глядят с бесприютной тоской
В багровеющие небеса.

Так вперед - за цыганской звездой кочевой -
На свиданье с зарей, на восток,
Где, тиха и нежна, розовеет волна,
На рассветный вползая песок.

Дикий сокол взмывает за облака,
В дебри леса уходит лось.
А мужчина должен подругу искать -
Исстари так повелось.

Мужчина должен подругу найти -
Летите, стрелы дорог!
Восход нас ждет на краю земли,
И земля - вся у наших ног!

(no subject)

From: [identity profile] maria-juana.livejournal.com - Date: 2006-04-11 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-juana.livejournal.com - Date: 2006-04-11 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kibirov.livejournal.com - Date: 2006-04-11 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-juana.livejournal.com - Date: 2006-04-11 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-juana.livejournal.com - Date: 2006-04-11 02:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-11 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] obyvatel.livejournal.com
Судьба капризна, избирательна, подчас несправедлива. Какие сильные романы у Лескова! А знают все равно "Левшу". Да и "Муму" господина Тургенева - явно не лучшее, что ему довелось написать.

(no subject)

From: [identity profile] obyvatel.livejournal.com - Date: 2006-04-12 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obyvatel.livejournal.com - Date: 2006-04-14 01:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-11 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] graudance.livejournal.com
Лесков - садист, судя по романам.

Date: 2006-04-12 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] evighet.livejournal.com
Мне казалось, что Очарованный Странник не менее Левши известен.

(no subject)

From: [identity profile] obyvatel.livejournal.com - Date: 2006-04-12 12:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-11 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sabari.livejournal.com
То, что из Киплинга у нас переводили - сильно изгадили. Поэтому сложилось мнение, что "Книга джунглей" - сборник детских рассказов. Недавно вышло нормальное издание, все собираюсь добежать купить - то, что мы помним из детства - так сказать художественный пересказ.
А про то, что "националист" - неправда, он империалист :))) Поэтому и не переводили самое интересное из того, что он написал. Я Вам очень рекомендую, купите его мемуары "О себе" - вышли в прошлом или позапрошлом году, получите "ни с чем не сравнимое удовольствие" :)

А стихи его мне кажутся ужасными, извините :(

Date: 2006-04-11 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Странно. Стихи у него необычны, но очень хороши.
Может вам с переводом не везло?
В начале 90-х издавали книгу его стихов в виде "билингвы", слева оригинальный текст, справа перевод, причем для многих стихотворений еще и по нескольку.
Тот же "Мохнатый шмель" далеко не лучший и не самый верный перевод этого известного стихотворения.

(no subject)

From: [identity profile] sabari.livejournal.com - Date: 2006-04-11 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2006-04-11 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sabari.livejournal.com - Date: 2006-04-11 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] consul-consul.livejournal.com - Date: 2006-04-11 07:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-11 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Сознание формируется кинематографом и Союзмультфильмом. Самые известные экранизации Киплинга в СССР (пусть даже мультяшные) - "Маугли" и "Рикки-Тикки-Тави".

Date: 2006-04-11 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Удивительно. Уже примерно месяц я собираюсь сесть и написать пост-статью про Киплинга, именно про то, почему его знают в основном как автора "Маугли" или вернее что у нас есть как бы два Киплинга, один - автор Маугли, Рикки-Тики-Тави и крысы Чучундры, сказки "Откуда у Слоненка такой нос" (да, это тоже Киплинг, помните, где у слоненка нос крокодил вытянул: "вот тебе и еще одна выгода"). Второй - шовинист, империалист и певец английского колониального владычества над свободолюбивым народом Индии, автор расистского стихотворного "манифеста" "Бремя белых" (правда как правило никто из считающих так самого стихотворения не читал, полагаясь на то, что ему рассказали, что оно "расистское").

У Киплинга была довольно трагическая судьба как литератора. Он был в значительной мере "последним из могикан". Так сложилось, что он пережил свое время, и к смерти своей, уже в 30-е годы, (о)казался странным "ископаемым", жильцом "прошлого века" во всех смыслах.

Определенную роль также сыграло то, что он почти не писал "крупных форм", по которым обычно помнят "серьезных писателей". Романов у него было по моему два, плюс один в соавторстве, но известен широко только "Ким", остальные два не очень удались и известности не получили.
Да и "Ким" роман вообще довольно странный на самом деле.
Ну и писал он в основном про индусов и британскую Индию, великолепно владея малой формой, он все же в первую очередь журналист, публицист. Поэтому в коротенький рассказик на пять страничек может вложить целую жизнь.
У нас же это почти не переводили, а если и переводили, то не популяризовали, потому что кто-то сверху решил, что Киплинг - расист и колониалист, потому что белый, а хинди руси бхай-бхай в то время, а значит Англия - враг. Вот такое вот недоразумение к сожалению.
Это при том, что Киплинг и в прозе своей наверное один из самых тонко чувствующих и переживающих за судьбы Индии и индусов писателей.

Ну вот, вкратце так. Надеюсь не слишком скучно вышло :)

Date: 2006-04-11 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] headhanter.livejournal.com
забавно. кто бы не начинал говорить о Киплинге, начинают с того, что оговариваются, дескать, у нас в стране Киплинга знают в основном только по "Книге джунглей", Рикки-Тикки-Тави и т.д. ;)