useless_faq | (no subject)

Либо ТК либо зарплата повыше.

Ну-ну. Вот до тех пор, пока массово и действенно разделяется такая точка зрения, не будет ни соблюдения ТК, ни "зарплаты повыше" (у кого-либо кроме штрейкбрехеров).

+100

Не, вы поймите меня правильно. Я работник верхнего звена, но не ведаю оплатой труда.
В принципе я за то чтобы платить "по-белому" и т.д.
Нет вопросов.
Просто наш ТК далеко не панацея. Более того. Конечно в одиночку судиться с работодателем сложно. Однако профсоюзы у нас находятся в состоянии придатков самих организаций.
Когда-то работал в очень серьезной организации. Так вот порочная практика держания на работе "золотого фонда" позволяла склонять меня к ненормированной работе (выходные, то се.) При этом конечно, за переработку не едньгами, а отгулами, которые никогда нельзя было взять. Отказ от переработок вел к получению минимальной зарплаты. Т.к. основа нормальной зарплаты - премиальные. Идиотизм.
Более того, после очень серьезной командировки, ее глава своей рукой начертил на моем отчете - Для ОК. 4 дня к отпуску. Две инстанции ОК сократили сначала до 2, потом до 1го дня. И все по закону. :)

Это все, конечно, очень интересно и поучительно. Правда! :-) Но уж слишком расширяет тему разговора, выводя ее далеко за пределы вопроса о требовании работодателем некурящих соискателей. А о зарплате (белая она там или нет, и кто ею должен ведать) как-то вообще и речи не было...
И еще одно. Меня искренне удивляет существование "работников верхнего звена", которые позволяют себе столько времени увлеченно дискутировать с собеседниками в ЖЖ, и вообще имеют интерес к такому времяпрепровождению. Наверное, стереотипы об их, топов, крайней занятости и постоянной погруженности в дела, сидящие у меня в голове, - в корне неверны. ;-)

Ну если я второй после начальника :) Тогда не знаю как еще назвать :))))
А про ТК. Дискриминация - это инсинуция, когда не хочешь соответствовать некоторым требованиям. :) "Я-делать-ни-фига-не-умею-но-возьмите-меня-работать".
Вас же не удивляет, что слепых, безруких-безногих не берут на работу в милицию? :)))
Так и тут. Если я хочу взять на работу человека с определенными качествами, то вполне могу включить в список этих требований некурение. Если его это не устраивает он конечно может попытаться подать в суд. Он будет это делать? Нет, не будет. С какой стати мне, как работодателю уважать ТК, если вторая сторона его тоже не уважает?

"Если я хочу взять на работу человека с определенными качествами, то вполне могу включить в список этих требований некурение."
Вот здесь - передергивание. Как здесь уже сказали, курение/некурение - это не качество работника (как, например, образование, навыки, креативность, коммуникабельность или, в конце концов, просто физическая способность выполнять требуемую работу).

С какой стати мне, как работодателю уважать ТК, если вторая сторона его тоже не уважает?
Но в чем же здесь выражается неуважение к ТК со стороны этой самой "второй стороны"?! Это уже даже не софистика, а просто бессмыслица какая-то.

По первому. Я к примеру вижу прямую зависимость между креативностью и курением. Если человеку для адекватной работы необходимо при этом скурить полпачки, то мне может и не быть полезен и нужен такой работник. Понимаете про что я?
По второму. Несоблюдение работодателем ТК имеет прямую причину, а именно - то, что работники не считают нужным обеспечивать свои права.

Дискриминация - ИМХО весьма надуманная тема. Меня к примеру все время дискриминируют верующие. :)

а может, это будет такой креатив, что вы смиритесь с его пагубным пристрастием, а заранее отметая его, вы, возможно, лишаетесь ценного кадра)

Безусловно вы правы. Весьма возможно.
Тут вопрос тогда в моей терпимости :)

(deleted comment)

Да, вероятно, я не корректно изложил.
Я не проявляю "дискриминацию" по отношению к своим работникам. Это бессмысленно. Ну курют и бог с ними. По этому признаку я проявляю только в личном плане дискриминацию, если на то пошло.

К 100% выполнению. Да, наверное, это было бы самое правильное. Но мне кажется, что в цепи государство-предприятие-работник, и работнику и предприятию сложно "первыми" начать в одностороннем порядке выполнять законы. Ибо государство их же за это и накажет. Вот что грустно. Если небольшое предприятие начнет на 100% выполнять все нормы предписанные государством, то оно (предприятие) довольно скоро пойдет по миру.

(deleted comment)

Ну отчасти да.
Не от хорошей жизни практикуются до сих пор "конвертики".
К примеру сейчас налоговая сначала арестовывает ваши активы, потом разбирается и когда через суд выясняется, что они ошиблись, вас как предпринимателя уже нет.
Они имеют право "убить" вас бизнес без решения суда. :)
Это не добавляет желания стремиться.

(deleted comment)

Дак и не ныть, чего ныть.
К СВОИМ РАБОТНИКАМ - да. А к потенциальным - не уверен.
Я не сторонник "воровать и притеснять", отнюдь.
А на счет "невиноват", тут уже погрязнем в дебрях метафизики. Кто выбирает таких законодателей и т.д. :)))

У нас к сожалению масса "работников" очень и очень инертна в этом плане. Не обучены мы. А большинство работодателей либо вышло из этих необученых, либо "старой закалки", когда работник именно "ресурс".