useless_faq | (no subject)

(no subject)

а если работодатель пишет в объявлении, что требуется некурящий, это ведь дискриминация?

Хороший дядечка. Старается для вашей пользы, а вы, вместо того чтобы поблагодарить - ещё и возбухаете.
Это не он распоряжается чужими жизнями. А тот самодовольный тип, который дымит в помещении, отравляя воздух и укорачивая жизнь окружающих.

ПРАВО НА ЖИЗНЬ - ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ - ВАЖНЕЕ, чем "право" курильщиков отравлять себя и окружающих.

(deleted comment)

Уже отметили: он тратит рабочее время на перекуры. (А на всё прочее отвлекается наравне со всеми). Плюс чаще болеет - платить ему больничный и искать, кто будет работать вместо него. Плюс пожароопасность.
Так что я согласен с работодателем.

(deleted comment)

> Есть люди, курящие только в определенных ситуациях: при сильном стрессе например.

Кто курит раз в год - может заявить, что он некурящий. А дальше сам выбирает.

И не лишайте меня права дышать чистым воздухом.

> В конституции всех демократических стран, включая между прочим Россию, записано: каждый гражданин имеет право на труд!

Имеет. Но нигде не сказано, что его обязаны взять именно туда, куда он хочет и дать такую зарплату, какую он хочет.
Водителя на работу не возьмут без водительских прав - тоже дискриминация?
Заику диктором на ТВ не возьмут - тоже?

На работу человека берут, чтобы он работал.
А то сейчас очень модна политкорректность (к счастью, не у нас): обязаны взять на работу женщину/негра/гея/инвалида только потому, что иначе по судам затаскают. А что делать, если на работе нужен СПЕЦИАЛИСТ?

> Не может работодатель нести такие расходы - пусть закрывается и идет точить гайку на завод, а на его место придут другие. Таковы правила игры.

Нет. Правила предусматривают ответственность и тех, и других.
Это курящий пусть идёт точить гайку на завод, а на его место придут другие.
А Вам никто не запрещает создать своё предприятие и принимать на работу только курящих.
И попытаться выстоять в честной конкуренции.

> Тех, кто этого еще не понял - либо вышвыривать из страны в одних трусах, либо просто физически уничтожать. Другого пути - нет.

И этот человек только что обвинил меня в фашизме...

(deleted comment)

> одним из инструментов давления на сотрудников, способом постоянно держать их на крючке.

Ну, если в компании сволочная обстановка (независимо от конкретики), оттуда люди просто уйдут в другую.

> Прямой запрет сверху - всегда гораздо менее эффективен, чем сознательное подчинение законам и правилам.

А что же делать, если люди не хотят быть сознательными?

> Быть может, этот специалист вам же сделает прибыли во много раз больше, чем принесет убытков своим курением!

Может быть, а может и не быть. Если специалист сверхценный, вопрос решится индивидуально.

Да, а алкоголика возьмём на работу? Запойного?

> Наемный работник - такой свободы не имеет. Он вынужден продавать свой труд. Либо он гнет спину на работодателя - либо загибается от голода.

Он может выбирать работодателя. А может и бросить курить, наконец. Ему же полезнее, во всех отношениях.

> Обе стороны - я-наемный работник, и мой vis-a-vis - всегда должны иметь реальные альтернативы.

Они и имеют. Можно пойти в другое место / взять другого работника.

> на моей стороне должен быть закон, ограничивающий в правах того же работодателя.

Да. Но не надо доводить его до абсурда политкорректности.

(deleted comment)

Ну, более-менее соглашусь в целом - хотя, как говорится, дьявол - в деталях.

> А если этот алкоголик - великий артист? Вы, как режиссер, предпочтете непьющую бездарность? Или опять - "индивидуально"?

А толку от его величия, если он может в любой момент без предупреждения "выпасть", сорвав работу десятков людей? А среди непьющих отнюдь не все - бездарности.
Я бы "великому" алкоголику поставил условие: один срыв в запой - и вылетаешь без разговоров.

> Это то же самое, что сказать: у евреев в нацисткой германии тоже был выбор. Либо поменять страну. Либо отречься от своего еврейства. Всего и делов-то

Не знаю подробностей. Сомневаюсь, что было достаточно какого-то формального "отречения", чтобы остаться в полной безопасности. А выехать из страны тоже было сложно.
Наконец, у них могли быть идейные убеждения, принципы, религиозные чувства и т.п.
Курение на это не тянет.

> "Сговор" между работодателями - гласный или негласный, гораздо чаще имеет место быть, нежели какие-то слаженные действия между работниками.

Хм. Вот только о разных забастовках сообщают регулярно, а о сговорах работодателей - не припомню.

> Все их мечты о выведении "породы идеальных работников" - не курят, не пьют, не болеют, не едят, работают с утра до ночи, в отпуск не ходят и при этом согласны на постоянное снижение оплаты - так вот, это все мечты.

Да. Но и мечта о том, чтобы на работе ничего не делать и получать бешеные деньги - тоже.

Ладно, договорились.

(deleted comment)

Я вот тоже не знаю, что делать с таким отношением.
И получается, поделать так ничего и нельзя.. Вот даже с банальным курением, так ни к чему и не пришли..

>> Я бы "великому" алкоголику поставил условие: один срыв в запой - и вылетаешь без разговоров.
> ... и потеряли бы Даля, Буркова, Солоницына... И не сняли бы шедевр. И не получили бы премий, если уж вас так деньги беспокоят. Видите - вот ваш пресловутый "экономический метод". Прямые затраты посчитали - а о косвенных забыли.

1. Я не считаю названных актёров настолько великими, что их никто не способен превзойти.
2. Если бы каждый из них бережнее относился к своему здоровью - то прожил бы гораздо дольше и сыграл бы ещё много ролей.
3. Не сняли бы этот шедевр - сняли бы другой.
4. Дело вовсе не в деньгах. Я стараюсь не иметь дела с людьми, которые могут в любой момент подвести. А тем более - мимоходом погубить долгий труд десятков других людей.

>> Наконец, у них могли быть идейные убеждения, принципы, религиозные чувства и т.п.
Курение на это не тянет
> Убеждение - не в курении как таковом. А в неприятии каких-либо ограничений свободы личности под каким бы то ни было предлогом.

Извините, это уже демагогия.
Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. (с)
Свобода одного человека не должна ущемлять свободу других.

Хочешь получать зарплату - делай порученную работу (качественно и вовремя!) и выполняй определённые правила.
Свободы без ограничений - не бывает. А ещё свобода предполагает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия.

Есть насущные жизненные потребности, а есть - блажь. Надо различать.

>> Да. Но и мечта о том, чтобы на работе ничего не делать и получать бешеные деньги - тоже.
> А что, я б не отказался.

А работать тогда кто будет? Вы считаете себя лучше всех?

Да, в объявлениях о найме на работу часто указывают требования к претендентам. Как правило, это необходимо, чтобы человек мог выполнять данную работу эффективно.
Эти требования бывают двух видов: по качествам, которые человек при желании может выработать/изменить, и - которые ни при каких обстоятельствах изменить невозможно. Дискриминация - только требования 2-го вида, да и то не все.

А во многих профессиях есть ограничения по здоровью.
А уж как ограничены "права и свободы" наркоманов - просто подумать страшно! Вот где простор для желающих прославиться "правозащитников"!

Если человек хочет добросовестно работать - работу он найдёт обязательно. Хотя, разумеется, не всем быть космонавтами и кинозвёздами. Если человек не может по состоянию здоровья работать вообще - он получит инвалидность и соответствующую пенсию.
А вот если человек не хочет ничего делать, ни за что отвечать и при этом жить в роскоши - это совсем другое дело...

> В заключение, хочу лишь высказать до конца свою позицию. Я считаю, мы с вами сейчас все являемся свидетелями Третьей Мировой Войны - войны не между странами, но между корпорациями и бизнесами. Войны за Абсолютную Власть, победитель в которой, по замыслу воюющих, будет иметь право контролировать всех путем превращения всего населения в своих покупателей. А наша с вами роль в этой войне - отнюдь даже не солдаты, а всего лишь боеприпасы и вооружение. Нами распоряжаются, как пулями и снарядами, не особо заботясь ни о нашей "работоспособности", ни уж тем более о нашем самочувствии.
Так вот, меня такая роль - категорически не устраивает. Но что с этим делать - я честно говоря не знаю...

Пафоса многовато, но по сути верно.
Что делать? Да мозги свои заставить функционировать, чтобы не попадаться в ловушки для дураков. Не кидаться делать что-то лишь потому, что "так делают все" или потому что к этому 20 раз в день призывают по ТВ.
О своём самочувствии думать самому - никому другому оно не нужно.
Вся информация доступна, главное - думать.

(deleted comment)

> Если я курю, пью, трахаюсь без презерватива, колю себе наркотики и т.п. - у себя дома - то никого это колебать не должно, это мое личное персональное дело.

Только до тех пор, пока это не задевает других людей. Если из-за Вашего табачного дыма кто-то рядом заболел раком лёгких, если кто-то втянулся в наркоманию глядя на Вас, если Вы заразили кого-то СПИДом (возможно, случайно и даже не зная о собственной инфицированности) - личным делом это быть перестаёт.

> Точно также как я свои соображения по поводу того, как вы издеваетесь над своим здоровьем - тоже не вправе вам высказывать. Это основной принцип свободного демократического общества.

Вот только, поиздевавшись над своим здоровьем в своё удовольствие, человек требует: а теперь лечите меня! Тратьте на меня в тысячи раз больше денег, чем на того, кто всю жизнь работал и не болел, т.к. берёг своё здоровье. А я всю жизнь бездельничал и развлекался за чужой счёт, но вы обязаны со мной нянчиться, у нас свобода и демократия!

> Вы можете иметь сомнения по поводу моей надежности - это ваше право. Но: вы не вправе эти сомнения выражать через какие-то требования ко мне. Не хотите со мной иметь дело - не имейте.

Ну да. Работодатель всё равно в конце концов решает - принять чеоловека на работу или нет - по сумме разных соображений, зачастую весьма субъективно. Так вот я считаю: честнее, если часть критериев будет заранее оговорена в объявлении.
Пусть там будет прямо написано: курящих не принимаем - тогда курящий повернётся и пойдёт в другое место, не будет терять времени здесь, чем если его рассмотрят, а потом откажут, поскольку работодатель для себя давно решил курящих не брать, но вслух этого не говорит (например, чтобы "правозащитники" не докапывались). Соответственно, некурящий охотнее придёт в это место, т.к. будет уверен, что ему здесь будет комфортно дышать.

>> А работать тогда кто будет? Вы считаете себя лучше всех?
> Это была шутка. Жаль, что вы не воспринимаете юмор, когда он не сопровождается смайликом.

Я-то понял, просто нередко люди высказывают аналогичное вполне серьёзно...

Я вот не претендую на величие и на бешеные деньги. Но я считаю, что курить или не курить - это моё личное дело. Я же не собираюсь курить прям на рабочем месте. Для курения есть специально отведённые места.

Поэтому я никогда не обращалась по объявлениям с указанным требованием. Я не бегаю в курилку каждые полчаса или час, но когда меня спрашивали, курю ли я, (а было это скорее из интереса и уже после того, как меня брали), я всегда отвечала правду. Для меня неприемлемы условия стресса, я не собираюсь впадать в ужас, если у меня выпадет пачка сигарет или зажигалка из кармана, подобные напряги заставляют думать не о работе, а о том, о чём не стоит думать.

Все руководители у меня были тактичными и, увидев меня на улице с сигаретой, никакой паники не возникало, никаких дурацких проповедей и проч. Вот с такими людьми и приятно работать, сотрудничать и просто общаться.

И не надо сравнивать запойных алкоголиков с курильщиками. Алкоголь замутняет мозг и делает человека не способным к работе (пусть временно), сигарета такого влияния не оказывает.

Лично мне вид курящей женщины физически неприятен. Впрочем, можете считать это моей заморочкой.

> И не надо сравнивать запойных алкоголиков с курильщиками. Алкоголь замутняет мозг и делает человека не способным к работе (пусть временно), сигарета такого влияния не оказывает.

Вы ошибаетесь. Просто алкоголь действует быстрее и резче.

Безусловно, это ваша личная заморочка. Мало ли что и кому не нравится.
Мне не нравятся мужчины с животом, они не спортивные, у них с возрастом увеличится риск сердечно-сосудистых заболеваний.

> Мало ли что и кому не нравится.

Я еще не встречал тех, кому нравятся люди явно болезненного вида.

> Мне не нравятся мужчины с животом, они не спортивные, у них с возрастом увеличится риск сердечно-сосудистых заболеваний.

Полностью согласен.

Flat | Top-Level Comments Only